どこで、こんなウソを聞いてきたのか？（笑）

Yahoo知恵袋「今からしようと思っている事なのですが、これは犯罪ですか？」

今からしようと思っている事なのですが、これは犯罪ですか？

他人が作って(全体に公開しようとする意図で)ブログにアップしている日本史の一問一答形式の問題(集？)があるのですが、それをネット上で単語カード形式に書き換えて無断で販売することは犯罪ですか？

例えば「電車男」などはネット上にアップされたものを著者(？)に無断で書籍化してますよね、それと同じ心持ちなのですが。

全体に公開している以上、それを他に販売しても罪ではないと思うのですが、例えば政治家の公言を発言者に無断でまとめて出版している人がいるように。

もう一つ質問です。ばれた場合、民事的に不当利得返還請求される可能性はあるのでしょうか？「法律上の原因」なく利益を得たといえるか。

以上の２点、これは「犯罪か」、「犯罪でないとしても民事責任は負うか」をできれば条文などの根拠とともに教えていただきたいです。

補足
電車男の件は知りませんでした。ここに関しては私の知識不足です。

あと、それはつまり「犯罪」ではないという理解でよろしいですか？ ばれた場合の民事責任は「カード販売で得た利益のみ」でよろしいですか？

たとえばわかりやすく、真鍋かおりさんのブログを勝手にまとめて出版すればまずバレるので訴えられます。罪には問われませんよね？損害賠償は収益分だけですよね？

これへの回答

著作権がありますので、作者に訴えられる可能性があります。
と言うか、まず訴えが起こるのは間違いありません。
よく、引用元を明らかにしなかったばかりに訴えられている作家もいますから。

それと、電車男って、無断じゃないですよ？どこでそんなウソを聞いたんですか？
電車男とエルメスがどこの誰だかちゃんと判明してますし、許可も取られていますよ。
映画にだって本人たちがエキストラで出演してますし。

やれやれです
確かに電車男は（設定上）自ら出ていったことになってますけど、
しかし、書籍の内容が電車男のつぶやきだけなら、それで問題ないでしょうね
ところが、困ったことに電車男を助けた名無しさん達の書き込みがあるわけです
新潮社は、確認しきれない、ゴメンねで誤魔化しちゃったんですよね
訴えて訴えれないことはないですけど、自分が書いたものだと証明しきれないから裁判にならなかっただけのことなんですがね

そこで、名無しさん達は当時台風被害が出ていたので、自分たちの取り分をそちらに寄付する形で使って欲しいと電車男に名乗り出たんだけど、電車男はそれを無視して、書籍の著作権料の取り分をとるだけ盗って、自分の名前で二次著作権（書籍をテレビ化するなどした時に発生するらしい）を自分の名前で寄付したんですよね・・・けっこうな外道だと思いますよ
これでも美談の持ち主になるんですから、マスゴミの力って怖いし、受け取る側の能力が必要なんだなと思います


久しぶりにこのカテゴリで書いたなｗ


　　　　
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電車男文庫版

あまり新潮社の宣伝になるような馬鹿な真似はしたくないんですけどね

電車男の文庫版にチャット雑談が入っているというので立ち読みしてきました
もう電車に金を払いたくないからね、バカバカしいでしょ

その中で主だった点で相変わらずかましてくれるなぁと思ったところ


寄付したということ
ひろゆき曰く寄付は８０００万円以上ってこと
某メーカーの名前が付けられた女性の親にはばれているということ

こんな所ですかね


寄付したことはいかにも電車サイドが立案して行動したように書いているけども、それは大いなる嘘

寄付することについては、毒男板とか中の人の掲示板などで「毒男達」が散々話し合ったことで、当然中の人は読んで知っていたはず。それを電車を良い人にしたてるために、でっち上げているんでしょう。卑しいことです
中の人は都合が悪いから掲示板ごと消しちゃいましたけど

違いといえば、当時はまだ地震の被害は起きてはおらず台風の被害がかなりあった時期で、そちらに対して名無しさん達の著作権料の分を受け取らずに寄付する形にしようという話で進んでいました。それをこういう風に利用するとはつくづくイヤなことをなさります
電車男にとって、スレの住人は踏み台でしかなかったということがよく分かります。友人とか仲間っていう言葉を都合良く使っていただけなのでしょう


また、ひろゆき氏も寄付したようですけど、裁判の賠償金を支払った方が良いような気もします


それからバレの件ですが、某メーカーの名前の付いた女性のご友人さんは気がついてないんでしょうか？（もちろん実在するとすればですが）
気がついていないとすれば、いささか不思議な気もしますけども？

リアルタイムで進行しているハズなんだから、電車男と直接会った時期は確定していますし気がつきそうなものですけどね


後書きの部分で、相変わらず電車男は特定できたけど、名無しさん達は特定できないんですね、うまくやっていますね




やっぱり電車男は外道でした、ということで

そんなもの存在しません

ここ数日、電車男の画像だとかプリクラというキーワードでアクセスしてきてくださる方がいらっしゃいますが、そんなもの存在していません

以前にも何度か書き込んでおりますが、電車男の画像・プリクラといわれるものが２，３種類出回っています
しかし、いずれも全くの赤の他人であり、迷惑を被っているということが報告されています

興味を持つなとは言えないのですが、事の真偽を確かめぬまま画像を扱うのは止めましょう。見たがるのも止めた方が良いのではないでしょうか？
興味を持ったなら、何をしても良いということはないです

困っている人もいるということを考えることを忘れないで欲しいと思います
知る権利というのも守られるべき権利かもしれません。しかし、それ以上に守られるべきものがあるんじゃないでしょうか？

ましてやその画像の持ち主さんたちは勝手に電車男にでっち上げられて困っているのですから、電車男が本当に存在するならきちんと否定してあげて欲しいものですね。万が一存在するならね！


こういうところもご参考に
電車男サン：「人の画像（作品）を勝手に使うこと」


過去の関連タイトル
「電車男が引き起こした災い」
「困ったものです」
「電車男ファンの」

やっぱり本人の許可が無くては

独身男性板：「2chログの書籍化について１２」

174 ：Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY ：2006/02/11(土) 21:30:27
文化庁長官の裁定を受けるためには著作権者捜索をせねばならず
アスキーはその一環として著作権情報センターへ広告申請を行った

しかし、著作権情報センターと文化庁の担当者からは
著作権者捜索のためのサイト（>>1の一番下のサイト）が著作物を掲載する行為に該当し
自動公衆送信装置（サーバのこと）に蓄積入力（うｐろーどのこと）する行為なので
「送信可能化」の利用許諾が必要になるのではないか？（著作権法２３条）
と指摘された

アスキー側担当者はこれに対し

２ｃｈには「投稿確認」があること
アスキーはひろゆきからは許諾を得ていること
ひろゆき自身は２ｃｈの「投稿確認」から投稿をコピー等転載する権利と
それを第三者に許諾する権利を得ていると認識している

等の説明をし、再度文化庁の担当者と接触した
しかし文化庁の担当者は

管理人が第三者に対して許諾を出せば利用可能であるのであれば
文化庁長官の裁定制度など必要ないし手続きを進めることも出来ないだろう

と、申請を拒否された（０５年１２月５日）

つづく


175 ：Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY ：2006/02/11(土) 21:48:21
アスキーが考えている現状の問題は以下のとおり

ひろゆきが第三者（アスキー）に利用許可をしているというのであれば
アスキーは文化庁長官の裁定を受けられない

ひろゆきにアスキーにした利用許可が向こうであるというのであれば
現在の著作権者捜索サイト（>>1の一番下）を公式に公表・運営できないし
サイト自体が著法２３条に違反していることになる
２ｃｈ過去ログにリンクする等の別の方法をとる必要が出てくる

対策案１
「投稿確認」によってひろゆきが第三者に対して利用許諾を出せるとして裁定は受けずに出版する
ただし、一定期間著作権者捜索サイトを正式に告知して運営し、もう一度文化庁に相談に行く
この場合、裁定は受けられないのでその敬意をまとめ、投稿者に説明した上で納得してもらう

対策案２
「投稿確認」を持ってしてもひろゆきは第三者に対して利用許諾を出せないと判断し裁定を受ける
著作権者捜索サイトは大幅にシステムを見直し、捜索サイトから過去ログへリンクを貼って閲覧してもらう
もしくは、ひろゆきの許可を得て２ｃｈサーバ上に捜索サイトのシステムを移行する
前者の場合、システムがうまく動作しない可能性が大きく、不満やクレームが発生するかもしれない
後者の場合、まず可能かどうかわからない。また、個人情報の管理に問題が生じる可能性もある

対策案３
現時点で掲載予定となっている投稿ログを全て放棄し
去年２月更新の新「投稿確認」以降の投稿のみを掲載するように編集しなおす


アスキーが企画している、「毒男」に関して文化庁からの回答があった模様です
どうやら、ひろゆきが許可をだすというやり方は、ダメという判断が出ているみたいです

とすると、電車男の出版も問題ありという見方もできるのですが、どうなんでしょう？
グレーがかなり黒に近づいているようにも見えます

電車男みたいだな

朝日新聞：「「無断で短編集」筒井康隆さんが連載で抗議発表」

>「無断で短編集を出版され、印税も支払われない」と、作家の筒井康隆さんが、７日発売の文芸誌「文学界」で出版した北宋社（渡辺誠社長）への抗議を公表した。

　同誌に筒井さんが連載中の「巨船ベラス・レトラス」第１３回。それによると、筒井さんが一昨年暮れ、北宋社が「満腹亭にようこそ」（９８年）という自分の短編集を出版していることを初めて知り、収録作品の元の出版社である新潮社を通じて抗議した。

　これに対し、渡辺社長から「筒井さんのサイン会に行き、口頭で承諾をもらった」と回答があったが、筒井さんは承諾を否定している。

電車男の出版に際しても、
著作者である、スレの住人の意志を無視して出版したという経緯があったりするのですが

・新潮社がスレの住人に書籍化の承諾を得ていないこと
・新潮社がスレの住人に対して、印税を払う気が無さそうなこと
この辺はよく似てますね

それよりも、著作権を侵害された筒井康隆さんの代理？的存在が新潮社ということがポイントかしら？


こういう風に、ちゃんとした作家さんだと、著作権ということを主張して、問題視されますが
やはり匿名掲示板の書き込みでは、なかなか問題視されませんねぇ
一応、裁判所では匿名掲示板の書き込みであっても著作権は認められるという判決が出たことはあるのですがね。一般人は立場弱いです

パクった作品で名声を得る

日経ネット：「「電車男」の編集者が「ウーマン・オブ・ザ・イヤー」受賞」

パクった作品でヒットしたのが受賞対象になるなら、のまネコの「わた」さんでしたか、その人も対象になりますね！

それはさておき、著作関連などいろいろ不審な点があるということはいくつかのメディアでも取り上げられていますけど、そんな状況下で受賞できるなら、この賞もたかが知れるなと思ったりします

電車男ファンの

モラルの無さ、デリカシーに欠ける様子にあきれます（全てではないでしょうけど）

カップル板：「電車男はどこにいるのか」

618 ：恋人は名無しさん ：2005/10/20(木) 08:33:34
ﾟ ﾟ≡Σ(∀　|||) ｴｪｪｪｯ！
電車男の写メ見たかった！！！
さっき見ようとしたけど開けなかった・・・・
どんな人なのか凄く気になる・・・・・！！！！
その後はどうなってるのかなぁ？？？


619 ：恋人は名無しさん ：2005/10/20(木) 09:21:06
人のプライバシーをばらして何が楽しいのなら

大体電車男のプリクラといわれるものだって偽者だし
本来の持ち主が困っているという話だ
止めてくれ


620 ：恋人は名無しさん ：2005/10/20(木) 12:29:24
↑持ち主から聞いた訳？ あんたこそ身勝手じゃねぇか？知る権利だってあんだよ。


621 ：恋人は名無しさん ：2005/10/20(木) 12:37:17
>>620
知る権利っていうものをしっかりお勉強してこようねｗｗｗ

かなり以前から、電車男のプリクラと目される画像が、全くの赤の他人で電車男ではないということは、２ちゃんでも言われているのですが、知らない人がいるのは止むえないことでしょう。しかし、赤の他人であると教えられているのにもかかわらず「知る権利」を押し通されたらプライバシーもへったくれも無いですよね

他人が迷惑を受けて困るというのを理解できないのでしょうか？

非常に悲しく思いました

どっちもどっちではないかと

フジサンケイビジネス：「日本ドラマ「電車男」大反響　ネット通じ相次ぐ知財侵害」

中国など、アジア諸国では著作権の考え方が浸透していないため、日本製のドラママンガなどがパクられて勝手に売買されていると言うことはよくあることですが、電車男をその引き合いに出すなんてねぇ。もちろん中国等での著作権無視は悪いことだとは思いますけどね


それはともかく、電車男自身が日本国内において著作権上非常に曖昧な存在だと思うんですけど、フジテレビはその辺は言及しないんでしょうか？

新潮社からちゃんと買ったから問題なしという判断なのでしょうか？
それともやはり、新潮社フジサンケイでの仕込みネタなのかな？（だから著作権上問題なし？）

２ちゃんのコピペ

あなたのことも２ちゃんねるに書かれている
電車男・・・痴漢男・・・そして次はあなたが犠牲に・・・。
作り話だとか自分には関係ないとか思っていると危険ですよ。
知り合いの人にはなるべく
「電車男の話みたいに誰かが自分のことをネットで報告とかしてたら怖いですね。
私だったら怒ります。」
と話しておきましょう。
知られていいならば自分が２ちゃんねるを見ていることを言っておけばもっと安全でしょう。
あなたの近くに２ちゃんねらーはいませんか

いくつかのスレで見かけたコピペ
その通りか、と

勝手に己の事を他人に報告といって書かれて困ることになる前に防衛しておくのも一つの手段かとおもいますね

記事を分散させました

電車男記事だいぶ増えてきましたので分けました
（再構築がこの時間できないので、変更作業は途中までです）

電車男001　最初期の記事

電車男002

電車男003

電車男004

電車男005　現在最新の記事

となっています

全然別の話

電車男の話を読んで楽しかったから、著作権などいろいろな問題を不問にしろ？

おかしな事を言う人もいるものですね
というか面白ければ何をしても良いというのは大きな勘違い。愚考きわまりないです



電車男サイドが誤ったことをしているのに、各マスゴミはその辺を伏せたまま無理矢理良い話であると位置づけているのは、それなりに利益が発生するからに過ぎないだけ。きちんと事実を報道して儲けをフイにするようなメディアではないでしょう。マスゴミですから

電車男の語ったことが仮に良い話だとしましょう、まとめサイトの中の人も非常な苦労をしてまとめたのかも知れません。だけど、一緒に書き込んでいたスレの住人の意志を無視して出版を強行して、著作権などの問題をうやむやにして良いことなるとは言うことはできません


それでいいのなら、ネット上の書き込みに関していろいろな問題が発生するのは何故でしょう？

とりあえず、検索して見つかったところ（過去にあげたことあるはずですが）
インターネット掲示板と著作権〜ホテルジャンキーズクラブ掲示板で起きたこと〜

２ちゃんでは、幸運にも出版を止めることができた例として、
生活全般板で”僕らの知らない生活をする人たち”というスレがあって、まとめサイトの人が勝手に書籍化を進めていましたが、住人の反対によって出版は中止になっています

毒男板では、アスキーが出版を予定している「毒男」があり、これに関しては書き込んだ人に対して出版について是非を問うているようです。しかし何年も前の書き込みで書き込んだ当人が出てこない可能性が高そうです。そのまま強行という可能性も大きいです

参考：ブログ著作権ガイド　［Blog Copyright Guide］
参考：「【東高裁】掲示板への書込みにも著作権 」
参考：「Itmediaニュース BBSの匿名書き込みに著作権認める　東京地裁」
参考：地獄変00「投稿者からの出版の同意を得ることはできるのか？〜サイトの書籍化その2」


いずれにしろ、書き込んだ人の権利は匿名であっても存在するという判例（上記の通り）がありますので、書き込んだ人に出版の可否を問うのは常識でしょう。匿名掲示板だから書き込んだ人を特定できない、というのは大きな間違いと言えますよね、電車男が特定できたんだから、掲載予定のレスについてそれぞれ調査すべきです

しかし、それらの必要な手続きを電車男サイドはことごとく無視をしたわけで、楽しかったから、それで良いで済む問題ではないと考えられます

別にネットの上の書き込みが出版化される問題は電車男が初めてではなく過去にもいろいろあり、その結果裁判沙汰になっているわけです。掲載する人に可否を問うて、掲載を認めた人のみの書き込みを載せたならこういう指摘をする人はおそらくいなかったでしょう。しかし、それを怠ったから指摘をする人がいるのです

そして、電車男で問題が大きく取り上げられたから、「僕らの〜」で出版が中止という事になり、「毒男」も正規の手続きをしようとする動きが出たりと電車男の問題をきちんと主張した人たちが議論していたことは意味はあると言えると思いますね


しかし、こういう動きに対して、それらを妬みだ僻みでやっているんだろう？と指摘するのは何故なんでしょうかねぇ

気の毒な毒男板

空気のよめない観光客が相変わらず流れ込んでいるようです

特に独身男性板と銘打ってあるにもかかわらず、電車男を美談であると勘違いしてしまった女性が流れ込んでいるようです。分別をつけることができなかったり、場にそぐわない行動をする観光客はホント迷惑だろうなぁと思います

自分もある意味観光客ですので、口を出すつもりはありませんが、燦々たるものです
平穏は訪れるんでしょうか？

不思議だなぁ

電車男って、さんざん恋愛過程を晒したのに、その辺をおかしいという人はあまりいなくて、某芸能人のスレを見ていたら、新婚当初からあれこれ暴露した方に対しては、おかしいとか、こんなのとは離婚して当然とかいう厳しい評価がたくさんありました

恋愛話と離婚話と違いはあるものの、いずれもフェイクを入れて話をしているはずだから、問題なしとかフォローする人はいないんでしょうか（笑）？


これも含めて最近の話題で多いのは身内のごたごたを含めてプライベートに関することが多く感じます。この辺はワイドショーネタっで芸能人のプライバシーの問題が多いからなんでしょうけど

電車男もその延長線上で扱われているのでしょうか？しかし、電車男はごく普通の一般人とされています
にもかかわらず、そのプライベートの最たる部分である恋愛過程が本だの映画だの、テレビドラマだのと展開中。一応実話とされている以上、個人のことなんだから止めろっていう良識のあるメディアというものが出てこないんでしょうか？

マスゴミに期待するのは間違いかな、と思いつつ念のため

フジテレビがひどいわけ

独身男性板：「嵐商事　電車テロの嵐inロンドン＠独身男性」


717 ：Mr.名無しさん ：2005/07/15(金) 18:52:52 ID:
フジテレビ電車男公式掲示板より
http://wwwc.fujitv.co.jp/denshaotoko/message/main2.html

このページに掲載されている写真はすべて著作権管理ソフトで保護され、
掲載期限を過ぎたものについては削除されます。
無断で転載、加工などを行うと、著作権に基づく処罰の対象になる場合もあります。
なお、『フジテレビホームページをご利用される方へ』もご覧下さい。
当サイトの情報は(株)フジテレビジョンの放送エリアに関するものです。


これふざけすぎじゃねーか
向こうがこっちを無許可で使用（しかも商用目的）するのは黙認しなきゃいけないけど
こっちは、加工どころか　転　送　す　ら　ダ　メ　な　ん　だ　っ　て　さ

何もかもが滅茶苦茶すぎるだろ


748 ：Mr.名無しさん ：2005/07/15(金) 21:53:48
>>717
正義は我々にある

毒男住民は一度も金銭を要求したことがない、今後も一切するつもりもない
書籍化するときから住民皆がハッキリと否定していた

著作権は掲示板の書き込みにも発生する
また著作権に団体の大小は関係ない
全ての著作者に平等に与えられた権利である
法的機関に申請しなくても、著作権は作者が明確に放棄しない限り
作者が持ち続けるものである

ひろゆきは掲示板の管理人と言うだけで著作権については関係はない
また何らかの利益は得ているがそれに対して何も言わない


800 ：Mr.名無しさん ：2005/07/16(土) 01:03:30
>>717
フジテレビ電車男公式掲示板より
http://wwwc.fujitv.co.jp/denshaotoko/message/main2.html

＞無断で転載、加工などを行うと、著作権に基づく処罰の対象になる場合もあります。


加工も転送も無断でやっちゃってるのは、どこの誰なんだろ・・

困ったものです

探偵ファイル：「巷で評判の電車男とエルメスの画像」で掲示されている２枚目の画像。以前より、電車男とエルメスのプリクラ画像として出回っていたわけですが、大元はある画像展示サイトに置かれていたものとして、偽物であることはとうの昔に暴かれていました

ところで、そのサイトは関係者に迷惑をかけたと言って今年初めの頃にサイト閉鎖（存在はしているようですが、更新されておらず画像も全て撤去されています）しています。また存その画像の存在がわかったところに対しては削除するように頼んでいたようです

これも電車男ブームによる被害者だと思うんですよね。お気の毒様です


それにしても、電車男の画像とは違うということは２ちゃんでも明らかにされているのに、いまだに電車男の画像といって展示するのはどういうものなんでしょうか？

関連記事
「電車男が引き起こした災い」

電車男にまつわる諸問題

美談であるかのように語られる（騙られる、がふさわしいですが）電車男ですけども、これだけの問題があると独寄人氏がまとめられました（あれこれ詳しいのは電車男の時刻表さんですが）。

独寄人氏の”とるにたらない人生”の「「電車男」ドラマ化記念企画」
こちらを読んでみてください

決して感動したから、他のことはどうでも良いと言えるような事ではないと思いますが、いかがでしょうか？
インターネット上で起きる諸問題を結構かかえていると思います。誰もが関わりになる可能性のある問題です。その時も感動したから、良いと言えるでしょうか？

たとえば、先日のエントリ「もう一人の電車男、かな」なども、誰もが加害者になり得ますし、被害者にもなります

電車男の問題から考えてみませんかね？続きを読む

もう一人の電車男、かな

電車男がたどっていたかも知れないですね。振られた腹いせなんでしょうね、きっと

また、そういう危険性をはらんでいる内容だということを、各メディアはなぜ喚起しないのでしょうか？とても不思議です


読売新聞：「同級生の女子生徒をネット掲示板で中傷、高２男子逮捕」

純愛ってなんでしょうね

と言うわけで、電車男のドラマが昨夜放送されたそうですが、自分は当然見る気もないですしロンドンのテロ事件の方が気になったのでそちらを見てましたから、内容なんてシランです



さて、
純愛をネタにして金儲けすることが、日本の純愛なんでしょうかね？


あざとさって言うものが露骨に出てきていますし、関係した各社が儲かっているという話も出ています。あり得ないでしょうけど、各社共同で企画したかというネタではないだろうかと言及したくもなります

また、２ちゃんは各メディアにとって忌むべき存在と見られていると感じていましたが、犯罪予告をする場とか嘘などがまみれているよろしくない場所というイメージを持って伝えていましたし、今回に限っては実際にあったこととして報道したり良い話の側面のみを伝えています。面白いものですね、金が絡むと黒が白になるこの現象は

汚い面にはとりあえず目をつぶって、各社で儲けを分かち合いましょうということなんでしょうね。犠牲になるのは毒男板だけですむわけですし、大局には影響ないって事で

それに、フジテレビは電車男を自社のものとしてしまえば、２ちゃんに対する過去の恨みを晴らせる事もできましょうから、メリットはあれこれ考えられますね


電車男利権がそれなりにあるんだろうなと得心してます

著作権とかあれこれおかしな面もありますし、エルメス・ジャポンも自社名で濡れ場をやられているのに（本にはなってないけどさ、ネット上ではそこそこ有名であるし小規模ながらも雑誌で書かれちゃっているのに）文句言わないですし、どうなっているんでしょうかねぇ
カップが売れれば満足ですか、そうですか

電車男書籍化議論の関して

ここのことだったようですが

独身男性板：「「電車男」書籍化決定！17」より

142 ：その１：2005/06/24(金) 01:32:30
こういうのを見つけたんだけど、どなんでしょう？
避難板というのは噂では聞いたことがありますけど、実際見たこと無いんですよね

確か、書籍化議論の過去ログで確かに避難板で話しあったという話は聞いたことがありますけど

267 名前:81 投稿日:04/09/09 11:41
俺、馴れ合い大好きの擁護派だし隔離にもいたけど
一回目中の人が来たときは、みんな反対してたよ
んで「書籍化は見合わせる」に結論づいたけど、次来た時にはなぜか「出版決定」
思わず過去ﾛｸﾞ読み返したよ
決定したわけだから、反対派が何言っても無駄だったし
だから反対派もあきれて発言しなかったんじゃないかと思う
ちなみに、今の隔離は「電車男・書籍化」の話題はタブー視されてるみたい
もはやどこに行ってもお荷物状態だね

271 名前:Mr.名無しさん 投稿日:04/09/09 12:13
中の人については>267のとおり
最初はみんな反対・次に登場したらすでに決定事項の報告。
7月の時は俺は唖然としてﾚｽ打つ気無くした。

中の人は電車以外は連絡付けようがないので書籍には入れないと言ってた。
独男板なりまとめサイトで、見てたらﾒﾙ打つように書いとけば何人かは
連絡くらい取れたはずだけどね。まあその辺で引いた隔離住民は多いかと。

↑こんなログを見つけてきましたが
やっぱり、人によって認識がちがうんか？


143 ：その２：2005/06/24(金) 01:33:48
>>142続き
http://tricolore.biz/blanche/blanc_note/blanc_note.cgi
Re: nick様の書き込みも出ているそうで・・・。　miyataka@サッカーで寝不足 - 2005/06/23(Thu) 21:56 No.1782 　★

えっとですね。。。
そのブログの内容にはちょっと事実誤認があります。

というのも、あの騒動（色んな人が一杯来た）で2ｃｈを追い出された後、有志の立てた板がありまして、そちらで"著者"と色々話しました。
一週間くらい話してたかと。
その場で納得いったわけではないですが、話は通してます。

というか、あのスレに居た人ならその避難所板も当然に知っているわけで、その話をしらないというのなら、どうも・・・・なんか。
とも思います。



その議論にいた人はいらっしゃるでしょうか？


148 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:44:02
難民のすれだよ
>>143
隔離の管理人が議論していいよ、と貸したわけだから
隔離の管理人はそれを知っているだろう

ちなみに隔離はさらに移動している


149 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:47:39
>>148
確か、書籍化議論中に
URLが晒されてひっこしたんでしたっけ？


150 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:47:41
隔離で話したからいいだろう、というのも主観的だな　擁護としては甘い

たどりつけない人間がいるから隔離なんだしな


151 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:51:04
隔離板という外部板にいる人でないと
議論自体に参加できなかったわけ。
書籍化が発表されたとき外部板が晒されたけど
全力で埋め立て、即移転したんだよね。


152 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:51:10
まとめサイトでの発表前に、隔離板にいる内輪に書籍化を話した、ってやつだっけ

その数ヶ月まえにも、出版社決定前に相談していたがまとまらなかったとか
久保田が「病気だから死ぬまえにデカいことがしたい」と言ったとか


153 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:51:45

>>149
2chに貼られたら引っ越す、
それっていわゆる開かれた議論ではない……ような……


154 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:53:06
>>153
管理人の名目としては｢議論の場を貸しただけ｣ってなもんだろう
荒れるのがいやだからって言えば引っ越す理由にもなる品
類は友を呼ぶということさね


155 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:53:42
ちなみに、議論に電車男本人が出てきたことは一度もないそうだ
なぜだろうねｗｗｗｗｗｗ
970 名前： ◆bgNEW/WAVE 投稿日：04/09/03 22:35
長文失礼します。私は隔離の方の管理者です。

隔離は2chではなく、外に作って個人で運営しています。
943氏がこちらに書き込まなかったのは、
書き込みに対するIP保存の問題などがあるのでしょう。

ちなみに、隔離の方には電車男本人が書き込みしたことは一度もありません。
名無しで書き込んでいるようにも思えません。
書籍化の議論にスペースを貸したことはありますが、
こちらの板に迷惑をかけないようにという配慮からでしたし、
また、そのときも電車男本人は現れませんでした。

勘違いしないで欲しいのですが、
隔離の方は、この板の人が電車男の出版に賛成だろうが反対だろうが
一向に構わないので、そのようなスレが立っても埋める必要がありません。
少なくとも私には、こちらの板と争う気持ちはありませんので、
放っておいてもらえれば幸いです。

前スレにおけるアドレス晒しと、それに伴う埋め立て行為につきましては、
私から謝罪させていただきます。
申し訳ありませんでした。


156 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:53:48
結局、上のログにもあるとおり
結構一方的だったらしいし、隔離で隠れて相談したからおっけーって
単なるアリバイ作りに過ぎないんじゃないだろうか？


157 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:54:26
隔離板を知らない人間は電車男の仲間ではない

つールールがあるんだろ


158 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:54:36
何の役にも立たない、ムダな選民意識があるな
当時からもそう言われていたが

久保田を擁護するネタが有るなら堂々とやってほしいね
ログを公開してね


159 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:55:51
あ〜思いだしてきた

中の人が書き込んだり、電車男が書き込むと
IPがその管理人さんには丸見えで自演ができないから
電車男は書き込まないんじゃないかって言われていたね


160 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:56:22
396 ：Mr.名無しさん ：04/09/05 19:31
隔離の更に隔離っていうのが隠しスレ？
隔離板はもう削除されてるみたいだし調べようが無いが…

111 名前：Mr.名無しさん 投稿日：04/09/02 09:31
>>98
ごめん。隔離板に中の人がスレを立てて
更に隔離の板のスレで行われたのでソースなし。
でも、隔離を見てた人なら知ってる人多そう。
コピペ男とかコテが来てたし。
↑↑↑
隔離板からさらに外部に飛んでいたらしいぞ。開かれているどころか･･･


161 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:56:53
結局、意味のない議論を外でやっていたのか


164 ：160：2005/06/24(金) 13:07:23
後、二つの隔離板は来月ひとつになるそうです


165 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 13:08:14
>>164
まだあるんだ…


166 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 14:54:53
表でやらないで、ひっそりと議論して、ＯＫなんて言う結論を出されても
あんまりというかまったく意味がないですよね

ということで、２ちゃんの外で２ちゃんの出来事を議論をして纏まっているからOKというのは、議論として成立しているとは考えにくいってことになりますね

しかも、上記ログ中にあるとおり、その隔離板にたどり着けなかった人はまったく議論に参加できないわけです。そのような状態でフェアな議論ができるとは考えられません。ホントにアリバイ作りのためだけというのが、正解でしょう

思わず失笑

電車男がやっと寄付したというニュースが入った

元々は電車男の出版に反対していた独身男性板の人たちのアイディアにつながるものだろうと勝手に推測しておきます

議論の中で出版化が避けられない見通しになったとき、レスを掲載された中で電車男以外のものについての著作権から発生する印税を台風被災地（議論当時は、まだ新潟地震は発生しておらず台風被害が甚大と見られていた頃です）へ寄付するようにして欲しいと彼らは要望していました。それを無視しておいて二次使用料から寄付とはなかなか厚顔無恥な行動でありましょう。そりゃ、寄付行為自体は良いことだとは思いますけどね


さらに記事を見ると
>当の電車男が「自分１人ではなくみんなが協力してネット掲示板に書いた作品。社会に還元したい」と、翻訳を除く２次使用料を寄付することを決定した

とあります。これで思わず失笑
スレの住人のことをさんざん無視しておいて、この発言。ならなぜ、ちゃんと議論の時に出てこなかったのかと問うてみたい。そして個々人の著作権を認めるように働きかけるように動くべきじゃないですか？

また、この一件に関してだけでも、なぜみんなで書いたと言って、電車男一人で決められるのでしょう？まさか電車男の考えとスレの住人の考えと一致すると思っているのでしょうか？毒男板の現状を見て言って欲しいですね


スレの住人を、話を美談にするために利用するなと言っておきます






ま、これは十二分に宣伝になりましょう

ちょっとした寄付が宣伝になる。商売人はかくありたいもの、かも知れません
決して道義的に認められるものだとは一切思いませんけどね
つくづく電車男にしても中の人にしても新潮社にしても、下衆だなと思います


スポニチ：「“みんなの作品”電車男７５０万円寄付」


独身男性板：「「電車男」書籍化決定！17」

11 ：Mr.名無しさん ：2005/06/21(火) 09:55:19
前スレの最後に出てた寄付話のソース貼っておくね

“みんなの作品”電車男７５０万円寄付
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000022-spn-ent
＞当の電車男が「自分１人ではなくみんなが協力してネット掲示板に書いた作品。社会に還元したい」と、翻訳を除く２次使用料を寄付することを決定した。


寄付話が持ちあがったときの話
ttp://2ch-library.com/male/train/media/nikkansports-041221.html
＞「電車男」の著者中野独人氏が、現在発売中の単行本以外の収入を全額、中越地震の被災者に寄付すると発表した。

ttp://2ch-library.com/male/train/media/asahi-041221.html
＞著者の中野独人氏ら関係者が漫画化などの２次使用料の全額を新潟県中越地震の被災者のために寄付することを明らかにした。

寄付する主体が電車男本人へと変化している模様
本人が寄付したいと表明することで更なる好感度アップを狙ってる？
いずれにせよ“みんなの作品”であるなら先にするべきことがあるんじゃないでしょうかね


電車男氏、スレの住人に一言でも謝罪した方が良いと思いますよ

ご紹介します

”（‡ー・_＝）ｙ−ムフッな日々”さん「「電車男を楽しむ人間も悪」を」より

>誰か区別が出来ないようにされた女性が
群衆監視の中、合法を叫ぶ痴漢によって
延々と恥ずかしめを受けていたとする。
更には、おいらもおいらもと、痴漢に
混ざる者も出てきたとする。

もちろんこの痴漢は新潮社や２ちゃんねるだ。
また顔を伏せられ
恥ずかしめを受けているのは匿名投稿者だ。
後から混ざった者は東宝映画、フジテレビ、
マンガを描いた雑誌社や漫画家だろう。

とするなら、周りでにやつきつつ楽しんで
いる群衆は、一体何者に相当するだろう。

この見方は結構大事ですね。面白いたとえ話をされていて、参考になりました

で、この話題続きでアスキーが画策した「毒男」という本はさらに被害を拡大させかねない企画だったわけだと考えられます。今のところは出版が止まっているようですが、まだまだ出す気があるようです。何とか止めて欲しいと思います

いつか貴方も

電車男の売り上げもますます好調なようで、おいしい商売ができて新潮社はホクホクでございましょう

これまでエントリを上げてきたとおり、電車男には著作権に関する問題、個人情報とか個人のプライバシーに関わる問題などがあると思います

しかし、メディアは美談であることを掲げるだけで、そのような問題を正面切って取り上げているところは無いですね。もちろん売れることの方が大事でしょうから、取り上げることはないとは思いますし、どうやら世間の風潮的には感動したから小難しい問題は関係無しと見受けられます

ちょっと横道にそれて、今評判の若貴問題のように、家庭の内情をかなりえげつないところまで取り上げていますが、電車男の場合関係者のリークというのが出てきませんね？一緒に助けられ礼状を送ったおばさんとか、助けたにもかかわらずいつの間にか消えていたサラリーマン氏といった面々が出てこないのがちょっと不思議だったりします。普段のメディアのやり口なら探し出しそうなものですけど、出てこないものかな？

そうは言っても、ＪＲの一件が無かったという報道もありましたから出てないでしょうね


といったところで、
昨夜独身男性板にエルメスと名乗る人物が、来訪して友人が勝手に本に載せられたことを怒っていると書き込んでいきました。おそらくは騙りでしょうが、掲示板からの出版が今後も増加すれば、この手の問題は確実に発生するでしょうし、大きく取り上げられないだけで発生しているのかも知れません

独身男性板：「「電車男」書籍化決定！16」より

705 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 21:24:45
また、エルメスの友達が知らされずに本にされ
漫画にされ映画になっている場合、どうなるのだ？


706 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 21:36:21
おい、誰か答えてくれ

おれがエルメスなんだからさ


708 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 21:37:46
人権を侵害されたっていう当人が出てこない限り
どうにもならないでしょう


でも、その人が存在しなければ関係ないことだけどね


709 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 21:39:05
だから当人だというとろうが


711 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 21:41:34
>>709
問題があると思うなら訴えればいいじゃん
最強の弁護士軍団を編成すれば勝てるかもね


712 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 21:47:21
では普通の話し方にすれば信じてもらえますね。

先日、友人に「実は〜」と話したところ、かなり精神的な
ダメージを受けてしまい、今は連絡も取れません。
人の噂では入院したと聞いています。

電車男さんからは本を出版してから聞きました。
承諾なしでした。そのようなことが起こっていることすら
知りませんでした。


713 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 21:49:10
最強の弁護士軍団を編成しなければ勝てませんか？

そうですか。まずは電車男さんに話してみますが、
連絡はつきません。


714 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 21:51:11
このままでは利用された女は泣き寝入りするしか
ないのでしょうか・・・


お風呂の時間なので行きます


719 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 22:52:32
電車男本人と知り合いなら立証は簡単じゃん
このスレでこのスレの住人に認めてもらう必要は無い
警察なり弁護士事務所なりに行けばいい


720 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 22:56:15
エルメスのカップは友人の結婚式に出席できないため
祝い用に買っておいたものです。出席したのでそれがそのまま
家にありましたので送りました。

あと、何かと取りざたされるエロ本まがいの文ですが、
私がお願いしました。

その前後の話は読んでいないのわかりませんが、ストーカーの
ようにメールを送ってくる人がいましたので、あの文だけその方へ
そのままお送りしました。


721 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 23:00:44
別に本人だと新潮に認めてもらいたいからではなく、
今何故連絡が取れないのかが一番気になります。

また本人に友人にあってもらいたい謝罪して欲しいです。
私だけでは理解してくれないでしょう。

よく聞かれることですが、何故あの件があった時の
当事者が表に出てこないのかということですが、
友人の場合は先ごろ、このことを伝えたからです。
また、電車内で乗り合わせたご婦人の方々は地方からの
方でしたので、どうでしょうか。おそらくわからないと思います。


724 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 23:09:42
著作権の侵害には自分も深く関わっています。
著作物が出る前に了承をもらっていません。

今、自分が思うのは、同じように相手の承諾なしに
スレッドをはじめ、延々と情報を垂れ流していることです。

あげましょう


725 ：Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY ：2005/06/12(日) 23:15:19
>>724
釣りじゃないならコテつけれ
もち酉つきで

書籍化された掲示板の投稿内容に直接かかわってないなら
つまりオマイが生み出した文章が掲載されたわけじゃないなら
著作権問題は生じない

著作権問題じゃなくプライバシーの問題
小説「宴の後」事件等と同じ


728 ：どうかな ◆VxEYsTkAC6 ：2005/06/12(日) 23:22:52
＞「宴の後」
というよりミリみたいな感じじゃないでしょうか


729 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 23:26:12
売れた小説の作家に｢あれは私のことでしょ？勝手に書かないで｣と
言いに出てくるピチガイさんみたい


734 ：どうかな ◆VxEYsTkAC6 ：2005/06/12(日) 23:36:42
印税だけど振り込まれてないと思いますよ。

それとですけど、書籍化の問題は書いた文字だけに
あるわけじゃないと思います。知らない間に自分の情報が
逐一載せられているということ。しかもネットです。作者
不明です。訴訟すら難しい。

二番煎じ、三番煎じが横行し、また誰かがネットに情報を
晒されるのです。

こういう土壌を作り上げてることがおかしいと思います。


735 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 23:40:06
>732
いえ、別に、それほど意味があって書いたものじゃ
ないんですよ。
晒されている人間としての立場から言わせてもらえた方が
今の書籍化狙いのネタスレッドがなくなるのではないかと
思って。フィクションならいいんですよ、でも今回のは
ノンフィクションとHPに書いてあったので。


736 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 23:42:13
柳ミリ裁判の例もあるし、
今から申し立てしたら出版・映画・ドラマ全部差し止め、くらいにはなるだろう。
もし本物ならだが。
裁判になればひろゆきもログ開示せざるを得ないから
本人証明はたやすいかと


737 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 23:44:19
>>734
作者は不明じゃないし、電車男に言えばいいじゃん


739 ：どうかな ◆VxEYsTkAC6 ：2005/06/12(日) 23:52:54
>737
電車さんは素直に本になったこととかは話して
くれましたよ、謝罪はなしで。
それで良かったんですけど、友人はそうじゃなかったん
ですよね。

これからもこうして相手の情報を晒し続けるスレッドが出来、
それが本になるということに危機感を感じています。

みなさんもどの程度私たちが叩かれてるかわかりますよね？
かなり精神的にダメージです。

今度こそ、失礼します。

と、こんな感じでした。ここへ出てきているのは、２回目あたりのデートでエルメスに付き添った友人のことを想定しているのでしょうが、実際にはどうなっているんでしょうか？本当にいるなら、困ってないかな？

本当に勝手に書き込まれて、本にされたらそりゃ不愉快でしょうね


これに伴ってか、同様の話題が続きます
704 ：Mr.名無しさん ：2005/06/12(日) 21:21:36
また同じようなスレッドが純情恋愛に立っているのだが

これって書いてる本人は構わないだろうが、書かれた
人間の人権はどうなるんだ？
不特定多数が読む掲示板にスペックと称して
特定できそうなことを書いている。しかもまとめサイトと
称してHPでUPされているのだが。

電車男の場合もエルメスの人権はどうなるんだろうな？


744 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 01:46:30
>>704
純情恋愛板のスレ見てきた。
あいつら、本気で自室で友達と喋ってる気分らしいな。
自室から携帯で書いてるからかもしれないが、
ネットに書いているという自覚皆無だ。
相手を裏切ってるという自覚が全然ないんだよなあ。
精神構造が「殴ったらおとなしくなったので合意です」と言い出すレイパーみたいで
罪悪感がない。


747 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 09:50:51
>>744
そういう危機意識って言うのが全然無いよね
学んでいないだろうねぇ


748 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 09:57:02
ちょっとそれるかも知れないけど
映画板では結構後日談が好意的に取られているんだよね

電車が書き込んだとき、あれほど周囲が止めた理由よりも
どうやら電車男が書き込むことの方に正当な理由があるらしい

その辺がなんとも理解しがたかったです

ゆとり教育のせいかどうか知らんけど
羞恥心とかそういうものが欠如しているんだろうか？


749 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 11:57:44
やっぱりリアル子供が多いんだろうか。
20歳過ぎてあれだとやばい。
ネットに対する危機意識なし、他者との関係を理解できない、
そもそも相手の気持ちを想像するということを知らない、
相手に人格があるということがわからない、
…まるっきり子供だ。


750 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 12:23:15
>>748
映画板のスレは信者濃度がどんどんあがっていって、今や狂信者のサバト状態
世代論というより、もはやまともな人間が書きこまなくなっているわけ

スレ初期の雰囲気と比べれば判ること。


751 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 13:07:38
>749
あの団体は一種のネットストーカー。
相手が訴訟を起こせば全員捕まるんだろうな


755 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 14:57:22
自分の気に食わない意見は全て「妬み」「僻み」

これもゆとり教育の弊害か…


756 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 14:59:43
どんなストーカーちっく、変態ちっくな事されて、当人が悩んでも、
「そこまで愛されてるなんて」と答える奴いるからな。
「なのに俺なんてorz」と続くんだろうけど。要するに共感性がない。


757 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 15:00:14
スレ内でエル（ｒｙが話題になる
↓
人間的にありえない、確実に演技してる等々の人格否定レスの数々

エ（ｒｙの立場からすれば、この状態を被害と言わずになんと言うのか


762 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 15:22:24
>>757
そんなのリアルタイムからあったと思うが
エル（ｒｙは「なんていい人達」とか全肯定してたし別に被害とも思わないんじゃね


763 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 16:16:57
>>762
それは当人同士の問題ではあるけどさ、
エルメスだから問題にならなかったかもしれない、一種のかなり特殊な
事例じゃないですか

でも、それが社会全体でOKという動きになるのはまずいんじゃないか
なとは思うんですよね

それとも他人事なんですかねぇ
でも、いくつかのスレでは当たり前のようにやっているし
問題視しないメディアがおかしいなぁと思うわけです



764 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 16:22:12
リアルで訴えられたり逮捕される奴が出てこないと
マスコミの扱いは変わらないだろうな。
ただ、マスコミの扱いが変わったからって
犯罪予告と同じく、ネットで晒し上げする奴は尽きないだろうけど。


765 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 16:23:25
電車関係のニュースを取り上げる奴等はだいたい芸能マスコミだからな
あんな奴等に道徳心を問いかけても時間の無駄
奴等は金さえ取れればそれでおkな訳よ


766 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 16:26:42
ニュースやドラマの多くは特定の側から語られ、それに世間は慣れている。
（多方向なんて売りがあるぐらいだ）
語る側に悪意が無いと、まだ思っている人も結構な数いるだろう。
しかし、おどろどどろしく語られるストーカーの実態と、
「リアル実況」として書き込まれる恋愛話に実はそれほど差はない。


767 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 16:26:57
っていうかもし裁判になっても住人の書き込み以外は全然問題ないんだよ。
なぜなら久保田康が創造した著作物だから。

ひろゆきが強気なのも、万が一のことが有っても電車男は久保田康が考えた
という事実が出てくるだけだから。

2月にひろゆきが電車関連スレにわざと釣りの書き込みをして、法的な落ち度が
あるかどうか探りを入れていたでしょ。
ネタ派を挑発して、痛いところがないかどうか指摘させていた。


768 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 16:33:37
>>767
＞ひろゆきが強気なのも、万が一のことが有っても電車男は久保田康が考えた
　という事実が出てくるだけだから。

何時までたっても「りあるらぶすとーりー」を売り文句にしている製作者側にしてみれば
その事実が出てきただけでも、多大なる損害に繋がる訳だが


769 ：Mr.名無しさん ：2005/06/13(月) 16:38:57
>>767
あ〜、あれにはそう言う意図があったのか
全然わからなかった

最初は、単純に何でひろゆきを騙っているのかなぁくらいだったけど
急に本人とわかったら、そんなのも見抜けないで電車の真贋がわかるのかなんて
コメントがあったような気がしていたんだけど、
狙っていたことがあったんですね

ひろゆきも、必死なのか


ところで、恋愛として成就すれば純愛もので、うまくいかなければストーカーってことか

電車男がやったことは、そう言うぎりぎりの線のところってことなんだよな
だけど、美談として彼の行動が肯定されてしまう

しかし、もしエルメスが、電車男のことを受け入れなければ、電車のことは
ｷﾓｲで片付いちゃうんだよね

印象操作次第で、こういう結果になっちゃうのか


ネットに安易に書き込むのは誰でもありましょうが、気をつけて書き込みたいものですね。いつか電車男の本を読んで感動していた人が加害者になるかも知れませんし、被害者になるかも知れませんよ

世の中、電車男のように純朴な人ばかりではありませんから（笑）

ゲンダイの記事など

芸スポ情報＋板：「【映画】電車男　予想外の大ヒット (ゲンダイネット)」より

20 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 10:55:28 ID:xD9QI/B7
全く興味なし　日本映画はこういうのに人が入るから
調子にのってこれ系を量産する。
だからいつまでたってもレベル低い悪循環


94 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 11:41:18 ID:8ahVALo/
ネットやってる友達って多いけど
誹謗中傷とかスラングのイメージ先行で2ｃｈ怖がってる人が大半。

そんな中で純愛物語がってところが目新しいんだろうね。

でも本スレも荒れたりしたそうだけど。


117 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 12:24:50 ID:+hnetjwY
ゲンダイはハッキリ「小説」と断言してるところが小気味いい。

そもそも、博報堂とフジが仕掛けた「ＩＤの無い板」での「出来事」だしな。


123 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 12:27:40 ID:qzlam/UB
>>117
確かに事が上手く転がりすぎてる気がする。
最初からこういう予定だったのかもしれないな。


180 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 13:35:29 ID:+hnetjwY
だから〜、
何度も言っている通り、韓国の「猟奇的な彼女」がヒットしたから、その手法をパクったんだって。
書籍化とか映画化の流れが速すぎるだろ？そこを疑問に思えって。さらに言うと、映画のエンディングロールには
しっかりと「博報堂」の名前が出てくる。製作はフジテレビ。

※「猟奇的な─」も、ネットに実話（と言われている）を書いた（今で言うブログ）のが発端。
「著者」は大金持ちになった。ハリウッドでもリメイクが決まってるから、さらに収入が増えるだろう。


189 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 14:17:42 ID:S4Pgv/b4
２ちゃんねらが大嫌いな韓国から丸パクリとはね。
２ちゃんの薄っぺらさを象徴しているようで面白い。ﾌﾟｹﾞﾗ


220 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 15:23:35 ID:Db5Fe6fS
エルメスエルメスって・・・よくHERMESから商標権侵害で文句言われないよなぁ。
「電車男専用マンコ」って言った方がよくね？「ララァ専用モビルアーマー」みたいに。


227 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 15:34:08 ID:GMde/Dbw
２ちゃんが益々有名になると、
一番困るのはマスゴミだよなぁｗ
特に朝日新聞がｗ


240 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 16:02:44 ID:RlX3/8xj
あれだけ本が売れて
cmや流行のバンドで煽って
予想外も糞もねえ


298 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 17:21:51 ID:RPC7ubUo
実話ってのがひとつの売りでしょ、ホントに実話なんですか？
誰かちゃんとモデルになってる人に実際に会って確かめたんですか？


301 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 17:22:43 ID:rLkP+4dI
未だに実話と紹介するメディアには疑問を感じずにいられないな。


320 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 17:51:34 ID:FD4EV/lH
まず生粋の2ちゃんねらが女を「エルメス」と呼ぶ不自然

オタク体質の男が早々変わるとは思えない不自然

電車で知り合ったオタク男と付き合いだす女の不思議
それが上手くいく不思議

＞そもそも、博報堂とフジが仕掛けた「ＩＤの無い板」での「出来事」だしな。

↑正解だろうな

ところで俺はよく「2ちゃんねら」て単語使うんだが、そうすると必ず「2ちゃんねら」と言う総体が存在すると思っている事自体が〜
と必ず言ってくる馬鹿がいるんだが、この話に関してはそれは絶対言わないんだなｗ

大体一日600万か？アクセスある掲示板に、「〜らー」って言い方が適切かどうかって言う、前述のひねくれ者の論理は確かに成り立つ面はある
ヤフーの方が利用者少ないだろうに「ヤフラー」とは言わんだろ

しかしネットやってる奴で2ちゃん回避してる奴が本当にいるのかは驚きだ
又明らかにヤフーの掲示板荒らしてるのは2ちゃん関係者なのに、ヤフーが全く取り締まらない事も驚きだった
なんにしても山田がやってる時点で2ちゃんねらを完全に無視した作品である事は間違い無いだろ
吉本のキモイ奴使え
それかお得意のジャニ使って失笑させたらどうか


322 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 19:24:05 ID:+hnetjwY
いや逆に、「ヒットするもの」は決められてるでしょ。この電車男がいい例。
いみじくも主題歌のオレンジレンジ然り。

大手マスコミ（広告代理店含む）が「これをヒットさせよう」と会議かなんかで決めたものを、
庶民が受け入れてるという構図。
「口コミ」でさえ、コントロールされているし。


335 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 19:45:51 ID:3PxSQVtP
>>298
いちおうパンフに本人の対談が載ってたらしいが。
あとインタビューも何度か紙媒体に載ってたはず。

さすがにここまで大事になったあとで嘘だと分かったら、
出版社やら映画会社含めてしゃれにならんからなぁ。
いろいろバレてるんで全く同じとは思わんが、それなりに似通った現実があるんだろう。


348 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:08:24 ID:+hnetjwY
>>298
検証した結果、作り話ということで確定したよ。
矛盾点が多すぎるし、決定的な証拠もある。詳しくは検索するべし。


352 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:11:50 ID:G83zwX24
なんであんなイケメン使うんだ？アホすぎるよな。
まぁ、これが映画の悲しさだな。ロミオとジュリエッツだ
って、２人がブサメンだったら、売れないだろうし。
タイタニックだろーが、セカチューだろーが同じこと。

結局、心温まるストーリーとかいって、イケメン使うなんざ
ごまかしもいいところだよな。

いいよ。わかったよ。それなら、セカチューの２人を
ブサメンの老人２人にしてみなよ。絶対無視されるから。


354 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:13:49 ID:hw6b995V
実話なら、ここまで有名になったら普通名乗り出るだろ？
でらんない事情って何？


355 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:14:08 ID:5km+DczT
2ちゃんねるという掲示板を媒体とした小説
正しく事実を伝えろよ


356 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:14:27 ID:G83zwX24
介護地獄の苦しみを訴える作品を作ってみろよ。
売れないだろ。

結局、映画は映画なんだよ。オタクがブランド女に
気に入られるために涙ぐましい努力をするってのが、
ただ女であることの価値の高さを表してるから、
ポスト負け犬世代にアピールするんだろ。


357 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:15:40 ID:9qA+3C9z
>>355
伝えたら暴露された時に問題になるから


359 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:16:10 ID:TivDCTjh
>>353
いや飽きられる前にできるだけ稼ごうってやり方だろ

1年ぐらいするとブクオフの在庫が凄いことになりそうだ


360 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:16:27 ID:hw6b995V
当然、マスコミも探りを入れてくるはず。
「電車男は実はこの人でした。」みたいな記事が出るはず。
なぜそういう動きがないの？


361 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:17:24 ID:7wikqvjo
>>360
そりゃ圧力がかかってるんだろう。
黙ってれば大もうけできるんだし余計な詮索はするなってことで。


363 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:19:28 ID:G83zwX24
はっ？なめんじゃねー(ﾌﾟｹﾞﾗ

「女が女であるだけでチヤホヤされる」と
「美人が美人であるだけでチヤホヤされる」は
決定的に違うんだよ!!脳内で勝手に変換してんじゃねー!!

イケメンでなければ恋愛からはじかれるって悲しい現実を
どう克服するか？それが現代のテーマでもあるんだよ。
トークを鍛える、尽くすタイプになる、etc、、

で、なんでオタクの純愛物語になるわけ？
イケメンの物語じゃねーかよ、コレ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

うそつくな。こいつはオタクの前にイケメンなんだよ!!
もう、その時点でこの映画のリアリティはなくなってんだよ!!


365 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:21:26 ID:hw6b995V
>>362
取材殺到で金になる。
うまくすれば、「実録、電車男」みたいな本を書いてベストセラーに…

よっぽど、無欲な人間じゃない限り損することはない。


366 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:22:48 ID:SC1cH0/R
http://movie.maeda-y.com/movie/00534.htm
>ぶっちゃけてしまえば、このエルメスもちょいと変人であることには変わりが無いの
>だが、やはり二人は出会うべくして出会ったわけで、私はこれほどリアリティある
>恋愛物語も無いと思う。近年やたらと流行している「セカチュー」だの「韓流」だのと
>いった偽善的純愛ドラマのインチキさとくらべ、「電車男」のもつリアリティ、存在感の
>いかに強烈なことか。これこそが本物の恋であり、電車男が悩む姿こそ、世の中に
>ありふれた真実のドラマである。



＞「セカチュー」だの「韓流」だのといった偽善的純愛ドラマのインチキさ
＞「セカチュー」だの「韓流」だのといった偽善的純愛ドラマのインチキさ
＞「セカチュー」だの「韓流」だのといった偽善的純愛ドラマのインチキさ


373 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:24:12 ID:9qA+3C9z
まあ出るに出られなくなった
って言葉がピッタリだな


374 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:25:29 ID:hw6b995V
>>373
実際は４０代ぐらいのおっさんだからな。
もちろん、小説だし。


377 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:29:25 ID:hw6b995V
文春あたりでリーク希望。
東スポでも日刊ゲンダイでも可。


394 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:41:28 ID:8SpthjAL
小説ということが公に認められたってことか


403 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:49:29 ID:6hJQY2Ba
めざましテレビかなんかで、
「今ブログが大人気！あの電車男もブログから生まれたんです」
って言ってたのが気になった。
一般人にとっつきやすくするための情報操作か？


405 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:51:03 ID:9qA+3C9z
あれだけ恥ずかしいところまで漏らしてた奴がここにすら出てこないのもな
>>401
他にも良い映画やってるな


406 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 20:55:43 ID:1K/7npAi
いつ作者が登場するの？バカを煽る価値がなくなってから登場か？


407 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 21:01:39 ID:hw6b995V
作者にとって、２ちゃんはただの金儲けの道具だし、
２ちゃん自体に興味なんかないだろ？


414 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 21:16:10 ID:hw6b995V
「電車男」に騙された人もいるわけで、後味悪いね。
映画は知らんけど。


415 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/12(日) 21:16:19 ID:dGhfmEwL
毒男板の奴らってもの凄い電車男嫌ってるよな
ネタとしては後半グダグダで、電車の奴も分け解らん流れにもって行ったし、当然と言えば当然か。



少しコピペが長すぎたかな？


別途
”多趣味の路”さん「電車男」
読んだところ、実際にスレに参加していらしたようです

ご紹介

”図書館の予約が多い本ランキング”さんの「板橋区立図書館貸出し予約ランキング7位(2005/06/11): 電車男」

同じような主張は以前からさせていただいていましたが、

>ここに書いてあるのは、結局、おくてで他人の目に無頓着な男の子が、周りのちょっと大人な人たちのアドバイスを経て、想った女性との恋を成就させるという、極めてありきたりな話ではないですか。

>にもかかわらず、感動してみたり、本になったら買ってみたり、あまつさえ「今世紀最強のラブストーリー」？　ひょっとして、私が「ありふれた」話だと思っていた大学一年生の頃の恋愛相談のような人間関係が実はいまかなり薄らいでいるのでしょうか、それとも単に読者が「感動したがり」なのでしょうか。いずれにしても、ある意味薄気味悪い話だと思います。

で、考え直してみたんですけど、

リアルな友人関係の希薄さ
それの裏返しとしてのネット上における友情ごっこ
簡単に個人情報書き込んでしまうことへの危機意識の少なさ

という問題点が電車男からは考えられると思います。他にも問題点はありましょうが。にもかかわらず、電車男が絶賛されるということが、現在社会における病巣の根の深さがあるのではないかと妄想してみます

でも、絶賛されるネット上での友情ごっこも電車男自身によって、あっさり覆されているんです。これについては、何度も書き込んできていますが、まとめサイトも書籍でも無視しているので、電車男は純朴で良い人というイメージで固定されているんですよねぇ

それで友情ごっこが覆されたというのは、書籍化論議に一切出てこなかった電車男ということになります。なぜ友達ならば、とことん話し合いができなかったのでしょうか？一方的に書籍化に承諾したことが非常に気になるところです。中の人に全て任せた、で済むことじゃないと思いますが、感動しちゃった方々どうお思いになるでしょう？

この一件だけでも、電車男が良い人だとは到底思えないのです

あるご意見

電車男に関しての、あるご意見

”上杉日記”さんの「ネットの巨大な偶像」

>ストーリーと違う部分は削除されているのだ。
感動の純愛、名無したちとの友情物語というストーリーに沿うようにすでに｢編集｣されている。

>そしてノンフィクションならそれを証明する事実が欲しい。
言ってみれば検証を会社がしてないってことが問題だ。
そもそも電車男に会ったと公言しているのは担当編集のみというのはどういうことか。
夢幻だと思われても仕方ないと思う。
ま、今さら出てきても仕方ないとは思うけど。

ネットで相談することって

既婚女性板：「電車男を読んで。。。」より


711 ：可愛い奥様：2005/06/07(火) 08:46:57 ID:sY1QbSEk
昨日の新聞に「痴漢男」って本の広告が出てて、「電車男を越えた
２ちゃんねる発のラブストーリー」ってあるんですが、ホントですか？
聞いたことないですけど…


712 ：可愛い奥様：2005/06/07(火) 09:14:00 ID:1tyN21RT
>>711
VIPのごく一部で盛り上がってたらしい。
電車で痴漢に間違われた男が二股かけてセックルしまくる話らしいが。
ちなみに二股とかセックスとかは書籍ではばっさり切ってあるとかなんとか
いやもう読む気もしないんで全然知らないんですが。
そんなことより

痴漢男書籍化決定
→痴漢男まとめサイト管理人が大喜び（印税ダァー！）
→「まとめサイトは使わないんであなたには印税配分ありませーん」と出版社から連絡、まとめ人仰天
→痴漢男に連絡をとろうとするもメールもスルー、完全無視される
→まとめ人、人間不信に陥りサイトを閉めて失踪

っていうドタバタの方が興味深かった。


713 ：可愛い奥様：2005/06/07(火) 09:58:08 ID:sY1QbSEk
>>712
早速のご返答有難うございました。電車男の柳の下のドジョウ商法ですね
そんなのより同居男597のほうがヒットしそうですが…


715 ：可愛い奥様：2005/06/07(火) 11:45:44 ID:oJMvYMwD
なんだかなー、書籍化狙いのネタばっかりになったらきっとﾂﾏﾗﾝね。

電車男は電車も女も生理的に嫌いなタイプw
当時「感動した！」レスとともに別板に何度か貼られてたの見てﾊｧ?だったな。
まあそれは個人的な好みの問題なんだけどw

自作自演かどうかは置いて、ストーリーを額面どおりに受け取ったら、
２ちゃんで自分を落とすためにアレコレ相談してたって、普通の女から見たらどうなんだろ…と微妙だった。
必ずしも得るメスみたいに「頑張ってたんだ、感動した」にはならないんじゃないかと。
「リアルで相談する友達いないんだ、ｷﾓ!」「ネットで勝手にアレコレ書くな、ﾊﾞｶ!」
ってのもごく普通に湧く感情だと思うんだけど
なんだかまとめサイトも書籍もテレビも感動一辺倒だな。
後日談で得るメスが自意識過剰の露出狂だって事はわかったからスッキリしたんだけど。


716 ：可愛い奥様：2005/06/07(火) 23:19:36 ID:wyJFb6hG
>>715
あっちこっちのスレ見てると思うんだけど、
自分の進行中の恋愛（濃厚H含む）を公表している女って
喪女っぽいのが多いと感じる。

今まで（恋愛）経験がなかったから嬉しくって詳細を書く
（嬉しいことがあると言いたくなるでしょ？）
↓
現実だとノロケはスルーだが、２ちゃんでは男から高反応。
↓
反応があったのが嬉しくて毎日のように書き込む。
男のプライバシーなんか考慮なし。

ようはメッチャ幸せな自分に注目が集まってるのが嬉しいんだよ。
エル雌はこれっぽいと思った。浮かれてるんだよ。
だからキャラが崩壊していると思うんだよね、フィクションのくせに。

ふーん？

読売新聞：「電車男 （東宝、フジテレビジョンほか）」から

映画の内容自体は別として、

>便乗商法かと思いきや、これが結構、面白い

まぁ、どう見たってタダの便乗商法でしょう


>すべてが欲得ずくの世知辛いこの現代に、なんとも純粋で、真っすぐな恋愛映画が誕生した。

ログが書籍化されるときに、もめた経緯は知らないのだろうか？
知っていても口には出せないのかな？
それから後日談を公開しちゃったことは今でもなかったことにしたいのかな？

書籍と映画が別物ってことになるのでしょうか？

それ以上に、この人は恋愛の経緯をネット上に垂れ流しにすることをどんな風に感じているのでしょうか？知りたい気もします


>パソコンで結ばれた友情と連帯の物語を何のてらいもなく正面から描いたのは

最終的に電車男はその友情を裏切ったんだけど、これもご存じないのでしょうか？


>生身の女性と心を通わせる現代の寓話も、ここまで純情だと、つい気を許して応援したくもなる。

こういうのでも純情なんだ。言葉の定義を考え直した方が良さそうだな

やれやれと思うのでありました



−追記−
面白ければいいってもんじゃないでしょう。なすべきことをせず、身勝手なことをした電車男および関係者があれこれ言われるのは止む無しかと思いますね

面白い見方、かな

”十で神童十五で才子、二十過ぎればいなくなる”さん「電車男」


>正直、まだ私は書籍版も、まとめサイトも何も読んでいないので電車男のことはさっぱり分からないのですが、なんでここまで大事になったんでしょうか。ネット住民にとって、大抵の場合出版社は敵になります。ソフトバンクが出版しているかの悪質な低級ＰＣ誌は、その典型でしょう。ページの内容などを管理者に無断で載せ、原住民を雑誌を読んでなだれ込む「初心者」の波に苦しませたり、ネットのマナーを完全に無視したソフトの使い方を平気で載せ、無知な初心者を悪しき道へと誘い込んだり、あきれて物も言えません。



この場合ネットは「新大陸」のようなものなのでしょうか。
「おい。海の向こうにお宝があるぜ。」と聞き大量になだれ込む西洋人。そして何の罪もない原住民は彼らの手によって虐殺されたり、奴隷にされたり。



歴史は繰り返す、と言いますが本当ですね。「西洋人」は何の悪気もない。社会的にはこのできごとは「利益」とされ、彼らを先導した者達は巨万の富を得、そして「原住民」はその変わり果てた状況に愕然とするでしょう。おそらく新参者に対抗するため、極端なことを始めて結局潰れてしまうでしょう。


毒男板の連中が、そう簡単につぶれることはないと思いますけど、利用されっぱなしというのは嫌ですね。新潮社は安上がりにソースを仕入れてホクホクでしょうが、利用者は複雑ですね

そうした一方で、アスキーの「毒男」。まだやりとりが続いているようです。新潮社と違って、書き込んだ人に呼びかけ権利関係をなんとかしようとする姿勢は評価しても良いかな？ただ、レスを書き込んで以後、その呼びかけを見る機会がない場合はどうなるのだとかなど、問題点はまだまだありそうです。でもネットから出版というのが安易にされないようにするように権利関係をしっかりと出版社に認めて貰うって言うのは非常に重要でしょう

新潮社の出版した電車男は悪しき代表例、反面教師としては非常に重要な存在だと言えると思います。また、２ちゃん利用者がとしてはしてやられたっていう結構レアなケースですね

電車男、映画化記念

純情恋愛板：「電車男は実話なのか＠純情恋愛」より

395 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/04(土) 22:16:35 ID:Pg7+b8d3
「電車男」これは絶対に作り話と信じたい。はじめは実話と信じたが・・
ネットとはいえ、知り合いになった女性の言動をあまりにも細かく長期にわたり晒し続けたんだぞ。
しかも書籍化し、ネット以外の世間一般にすら晒した。
何とその本の「後日談」では電車男が調子に乗って、生ログをエルメスに見せるという暴挙まで行った。
普通ならエルメスは激怒し電車男を殴り倒して、縁切るだろう。
それをあっさり許すなんて考えられない。
例え許したとしても、書籍化、漫画化、舞台化、映画化、ドラマ化・・・・
自分が金儲けの種にされているんだ。エルメスとしては正気ではいられまい。

フィクションの恋愛物語として考えるしかないんだ。


397 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/04(土) 22:43:14 ID:iPXBXygC
>>395
まったくもってその通りだな
ほんとだったら最低最悪の糞野郎だな


記事追加（2005/6/5）
398 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：2005/06/04(土) 22:57:32 ID:oZ686MHG
女性側としては電車男みたいに２ちゃんねるで
恋愛相談をして行動している男性ってどう思っているのかな？


399 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/04(土) 23:47:08 ID:6JXaANps
♀。最悪に気持ち悪い。あんなに晒されてた事わかったら、即絶縁で当たり前。
あんなもの、純愛でもなんでもない。
一人で何もできない異常者の、異常な行動の観察日記みたいなもん。

電車男は、周りの反応が面白かっただけで、本人には価値無し。
だから、壮大な作り話であって欲しいと思う。現実に許される事じゃないでしょ。

それにしても、見守るねらー達のカキコミは猛烈に面白かった。抱腹絶倒した。(･∀･)


400 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/04(土) 23:59:14 ID:UQiImynd
自分がエルメスの立場になってみれば分かる。映画化だって？

自分の真剣な言動が映像になって晒されているんだゾ。

どんな気分かな？


401 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 00:01:37 ID:x8S5jIBa
ヲタクを許す人ならば心の広い人なんでしょう。


402 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 00:04:35 ID:NSV8ZIQt
世の中にはラブホに自分達のセックル映像残して
行く連中もいるからなぁ・・・


403 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 00:05:55 ID:8eq7YGjZ
エルメスって結構おしとやか系だったよね。
恥ずかしがり屋って感じではなかったし目立ちたがりって感じでもない。
余程電車男と結婚できたのがうれしかったか土下座されて頼まれたか・・・。

まぁフィクションの可能性が高いよね
>>401
確かにエルメスは心広そう


405 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 00:13:24 ID:9nomtwS2
>>403
心広そうって言うよりも、
ガバガバに開いているっていう感じ


エルメスの印象って言うのは、
あくまでも電車男の目を通してでしょ
エルメス本人の書き込みなんて無かったわけで、
どういう考え方をしていたかなんて、電車男を含めて
誰にもわからない


ただ、後日談でエルメスが、自分たちのエッチを公開しろと
言った時点で、上のようにガバガバの印象と言うことになる

もちろん電車男がエルメスに言われてやったと嘘を言っている可能性も
あるのだけどね


まーなんにせよ
実話にしろ嘘にしろ、どこが純愛なんだ？という結論に至る


406 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 00:15:36 ID:8eq7YGjZ
エッチを公開しろって言ったの？？？
それほんとにエルメスかよｗ
まぁ大人のキス誘うような女だからありえないこともないかｗ


407 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 00:18:00 ID:hibsAiAu
>>401
私は割と真実の部分が多いと思ってるが、
エルメスは心が広いというか、そこまで考えていなかったのだと思う。
だから今はちょっと後悔してるところがあるんじゃないかなぁ。


408 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 00:21:15 ID:9nomtwS2
>>406
それは本当
まとめサイトでも書籍でも載っていない部分に書かれているよ

ただそれに関して、電車男のトリップが割れて、誰か別人が書いたという
擁護意見もあったんだけど、
今年頭の週刊文春のインタビュー記事で電車男が自分で書いたと
認めていることを補足しておきます


大人のキスねぇｗ
舌が入っていくって言うやつ？
初めて彼氏ができた女性が言うのかなぁ
きっと、初めての彼氏っていうのは嘘なんだろうね

↑これは、
エルメスの、これだから彼氏もできないのでしょうか、と言う言葉からの憶測です


409 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 00:25:05 ID:hibsAiAu
>>408
彼氏もできないでしょうかっていうのは、その前に「今」とか
「現在」って言葉が入るんじゃないの？

電車・エルメスのインタビューが載った雑誌があって何か思い出せなかったけど
文春だったのね。


410 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 00:39:44 ID:2Sea6suz
どれだけ心が広ければ　このことを許せるのでしょうか。


411 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 01:51:30 ID:NSV8ZIQt
>>405
その書き方だと微妙にニュアンスが違うんじないかな

エルメスが電車に書いて欲しいと言ったのは
「電車がその時に何を考えていたかを知りたいから」だったはず。

だからエルメスが見たかったのは電車のその時の行為の
ディテール（情事を公開）じゃなくて電車が何を思っていたか？だろう。

結果として電車は電車の判断で情事のディテールまで書いてしまった
だけでディテールまでを書いたのはエルメスの意向とは別のものだと思うが


412 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 01:56:55 ID:bVrRqLd+
>>411
それは違う。生ログ嫁。
やめろ書くなという外野の制止を無視させ
全部書かせたのはエルメス、という設定


413 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 02:10:15 ID:NSV8ZIQt
>>412
俺の記憶いか　orz

エルメスに付いては告白直後のキスに関する
場面だけ人格が入れ替わったかのように豹変してる点が
多少気にはなっているんだが


414 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 02:18:02 ID:bVrRqLd+
>>413
エルメスの人格は元から一定してないよ。
そこがリアルだという人もいるがｗ

電車男の描写も、
まるで実際に体験したかのようにやたらと細かく書かれている部分が
実はやたらと矛盾だらけだったりするし。

人を騙すのって簡単だなと思ったよ。


415 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 02:26:01 ID:bVrRqLd+
例えば「エルメスのカップ」だの「ツインテール」や服装など
ディテイルを書いておけば小さな部分ばかりに目が行き全体を見ようとしなくなり、
大きな矛盾やそもそもの話の恐ろしさに目が行かなくなってしまう。


416 ：名無しさんの初恋 ：2005/06/05(日) 02:27:55 ID:bVrRqLd+
続き。

「みんなの応援に感動した」

こういう感想って、
あやしい募金活動にボランティア参加した学生がよく言うセリフとかぶって見える。
ただ参加してればいいことした気分になれる、他の人との一体感が味わえるから、
彼らはその運動の目的を一切気にしないんだよね。
どんな団体だろうが、「参加することに意義がある」とばかりに
自分が何をやっているのか知ろうともしない…

電車男の付き合い

確かにその通りかなぁ


文学板：「「２ちゃんねる」が生んだ文学、「電車男」２２日刊」

492 ：吾輩は名無しである ：2005/06/01(水) 05:09:41
なんというか、電車男のエンターテイメント性っていうのは
2ちゃんねるの面白さとかぶってるよなー
あのスレ住人のスッとボケた感じがいとおしいんだおー
そっちがメインで､純愛（？）はサブ・・・いや、添え物程度？
という感じがした
いや、もちろん恋愛､エロ？の混じったようなものが
読み進める際のエネルギーを引き出しているときもあるのだが
やはり＜キター＞の文化　<キター＞のグルーブ感ｗが
一般社会に伝播するというのが
最も重要な帰結だと思ふ

（↑むっちゃくっちゃに、何も考えずに書いた文章でつ､気分ですね､気分ん)


493 ：吾輩は名無しである ：2005/06/01(水) 08:35:30
むしろ２ちゃんねるの気持ち悪い側面が全開だったと思う。
匿名での馴れ合いが親友気取りにまで発展（未だにここで止まってる人多いね）。
話の最後は、
一つの話題でだけ盛り上がって
つながった気分になった連中も所詮は赤の他人同士、
裏切り上等であることを示してくれた。


電車男を見て、その住人の優しさをやたらと賛美する人が多いが、やっぱりそれは勘違いだと思います。電車男というのは、現代人が見いだしてしまった一種の心のオアシスなのかも知れません

でも、そこは上記コピペにあるとおり裏切り上等の世界、そのことに早く気がつけると良いですね。顔も名前も何も知らない人をどこまで信頼できるのかな？やはりリアルで見知った人にネットはかなわないと思うんですよね。煩わしさはあるかも知れないけど、それに勝るものがあると思います

電車男の語りからはそういうものが見えてこない。万が一実在なら、ものすごく心の貧しい人なのかも知れない、と感じたりもします