2005年01月04日

電車男二番煎じ、かな?

純情恋愛板:【助けて】すごく内気だけど告りたいです【勇気を】」より

963 :名無しさんの初恋 :05/01/04 05:40:18 ID:qGsveap/
現実はきっと、奇跡を待つより地道な努力、なんだろう。
それでも人は奇跡という名の物語を求めてしまうのだと思う、少なくともいま俺は求めてしまっている。
…自分自身の物語に。


966 :名無しさんの初恋 :05/01/04 05:46:13 ID:qGsveap/
だから、このスレにも何の疑いもなく騙されたし、上手く行って欲しいと願った。
でも、こういう結果だ。
人を騙すっていうことは、人を傷つけることなんだって知って欲しいな。

…実験もいいけど、さ。

それはそうと、俺にも勇気をくれ。結果はわかりきっているけど決着をつけなければならないんだ。


968 :名無しさんの初恋 :05/01/04 05:57:50 ID:rGAVtUmv
実を言うと私も本気で協力したいと思ったけどね、何かちょっとガッカリ。
あんまり自己中なのも良くないよ。作家だか何だか知らないけどさ。
みんなだって一生懸命になってくれてんだから。
感謝の気持ちだけは忘れない様にね。


970 :名無しさんの初恋 :05/01/04 05:59:23 ID:/enIGON5
クソスレうめんぞ!
最近この板では第二の電車男待望思想があるからな
そういうのを利用したクソスレだ!
お前等も変な幻想抱いてないで目覚ませ!


972 :ほぼ同スペック船長 :05/01/04 06:07:31 ID:tj6iwTSD
しかし逆に1には感謝したいかも。

信じるっていうことの恐さがわかった。

願望が伴うことでおかしな事実から目を背けてしまう

マルチとかカルト宗教にはまる奴見て「バッカじゃね
ーの」とか思ってたが、他人事ではないってことか。
電車男が新たなビジネスモデルになりつつあるという
ことも勉強になった。

そして、徹夜で仕事に行かなきゃならないむなしさが残った。


973 :名無しさんの初恋 :05/01/04 06:10:21 ID:cAoitEZj
感謝か、そうとも理解が出来るな。
1は2ちゃんの人々に相談(らしきインチキ)を持ちかけ、
2ちゃんの人々はそれにまんまと翻弄された訳だ。

お互い何かしら学ぶ事があったと言う事で、感謝はするべきだろう。


983 :名無しさんの初恋 :05/01/04 07:49:19 ID:9FX8fLSo
ますます電車が虚構の確率があがったな。


984 :名無しさんの初恋 :05/01/04 07:50:43 ID:/enIGON5
つーか電車は普通にフィクションでしょ
>>1より遥か上の釣り師


992 :名無しさんの初恋 :05/01/04 09:04:18 ID:b9mMtWpF
ネタでもいいじゃん楽しめれば、って言ってるような奴も
そろそろ学習してくれよ。
ネットで他人を晒し者にするような奴は最低な人間だってことを
自分が晒し者にされた時のことを考えろ。
まあネタでよかったよ。
>>1はこんな最低人間を純愛板で演じたことを恥じて失せろ。
小説家として、いや人間として最低限のものすら持っていない自分を恥じて
二度と文章なんか書くな。
お前には文章を書く資格がない。人間の資格もないね。


993 :名無しさんの初恋 :05/01/04 10:01:55 ID:s08DZ1OH
>>1に感謝って何だよ。
結果的に勉強になったかもしれないけどさ、騙されたんだよ?
本気で応援していた人たちの事を裏切ったんだよ?
>>1は初めから善意を踏みにじる気持ちで書いていた。
そして俺たちの善意は踏みにじられた。それで感謝?
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2005年01月03日

ネットコミュニティの可能性?

「電車男」現象がネットコミュニティの可能性を示すという方もいらっしゃる

しかし、今まで見てきたとおり「中の人」はその身勝手な行動でそのコミュニティを裏切り、出版化と言うことをしてしまった。それにもかかわらず、電車男に関する一連の過程が将来につながるというのならば、笑止であろう

最近の寄付の件もそうではないか?人によっては、名なしさん達も関わって寄付が決まったように思っている人もいるが、そんなことはなく。中の人の周囲だけで決めたのだろう。名なしさん達には一切あずかり知らぬ事である


まとめサイトなり書籍なりの「電車男」の話だけで、コミュニティが語られるのはおかしい。電車男に関する一連の過程を見て判断すべきである。良いところだけを見て結果を出すのはおかしかろう?(その良いところですら、非常に怪しいのだが)

「電車男」というものは、中の人や電車男だけで作り上げた話ではないという点では、たぶん一致しよう(このブログでは電車男=中の人という考えではあるが)
多くの名なしさん達も関わって作り上げている


しかし、話が一段落した後の行動がいただけない。電車男と中の人だけで事を進めてしまったのであるから

コミュニティであると主張するなら、それなりに意思の疎通があると思うのだが、
・中の人は聞く耳を持たず、という態度をとる(記帳所の閉鎖)
・電車男は、名なしさん達の言葉に耳を傾けず、暴走しその後行く方しれず

などといったことがあって、なにがコミュニティの可能性だろう
少なくとも、関わった人に対する礼儀というものが一切ないのに、コミュニティの可能性などありはしない

電車男は、何かしら一言コメントを発するべきであっただろうし、
中の人は、反対する人に対して何かしらの妥協点を見つけるべきであった

それらを一切行わずに、ごくごく少数の人たちだけで、結果を導き出してしまったのは大きすぎる汚点である

すなわち、コミュニティなどもろいものだと言うことを露呈させてしまったからである。そのへん、一般社会でも同じ事なんですけどね。話の通じないのが一人でもいれば、議論などできないって事です
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2005年01月01日

素晴らしい友情の結末

独身男性板:電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 4」より

990 :Mr.名無しさん :05/01/01 14:30:15
当時の主人公のひたむきさや純粋さ、そしてスレ住人のアドバイスや善意は、読んだ人たちの心を暖めました。
今では7000万円という大金となって、今度は中野さんの懐を暖める事となりましたとさ。

めでたし、めでたし。


991 :Mr.名無しさん :05/01/01 15:29:00
ええ話や


992 :Mr.名無しさん :05/01/01 15:31:19
ローリスク、ハイリターン
商売はこうありたいですね

大衆を騙して金儲けは楽だということがよく分かりました(・∀・)
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2004年12月31日

トリップと後日談関連とか

独身男性板:電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 4」より

931 :Mr.名無しさん :04/12/31 13:57:12
>>896
>あとついでに言っておくと、ひろゆきのトリップは解析済みの為
ネタと思われてもしょうがなかったよ。

解析なんかされてないよw
どうもネタ派は妄想の中にどっぷり浸かってるな


それから新潮社は「ノンフィクション」としては売ってないので、
事実関係の証明を求めるおまいらは筋違い
結局このゴミ箱の中でくだ巻いてるしかないんだよw


933 :Mr.名無しさん :04/12/31 14:18:15
>>931
軍事は思いっきり「電車男とエルメスはうまくいってるみたいですけど〜」とか言ってるし。


934 :Mr.名無しさん :04/12/31 14:21:35
ねえ、悪いけど電車男って出版される前は局地的な人気だったんじゃないの?
ひろゆきならまだしも、そんなに必死こいて電車男のトリップ解析する理由がわからないんだけど?
だったらAA板やVIPのコテなんかつぎつぎ解析されるはずじゃない?

それに電車男のコテなんか解析して悪用も公開もしないのはなんで?
ひろゆきコテだって悪用されたのに。こんな人気だったら
よその板で悪用したりする奴がいてもおかしくないと思うけど?


935 :Mr.名無しさん :04/12/31 14:24:36
電車男のトリップ解析できるんなら、今やってみせたら解決するんじゃないの?


936 :Mr.名無しさん :04/12/31 14:25:29
>>931
久保田もそんな風に思っているのだろうな。


937 :Mr.名無しさん :04/12/31 14:31:24
確かに。この板はID制でもない板だしな。
そこまで必死にトリップ解析する理由はないだろ。

「もう出版やその他の展開があらかじめ決まっている。」
とかのトリップ解析するような理由があるなら別だけどw


938 :Mr.名無しさん :04/12/31 14:34:20
そもそも電車男ってリアルタイムの時点ではどれぐらいの人気と知名度だったの?
自分はたまに毒男板回ってたけど、こういうブーム?があったのは全然知らんかった。


939 :Mr.名無しさん :04/12/31 14:38:36
>>938
それは自分も知りたいな。
わざわざ解析に乗り出すほど、電車男って特別なネタだったのか?

電車男を初めからやたら特別扱いしたい人間がいることはわかったけど。
中の人=久保田とかw


940 :Mr.名無しさん :04/12/31 14:42:11
自分は例のまとめサイトで知った。
あとFLASHのアドレスが色んな板に貼られてたからそこから飛んだ人も多いのでは?

通して気になるのは
「中の人」って電車男の何なの?
祭りをまとめサイトにするのは2chではよく見る光景だけど
そこから個人的なコンタクトを取るまでにポンポンと進みすぎじゃない?
それから出版までの流れももちろん。

「エルメスがどんな萌えっ子になるか〜」
って、まるで漫画家が自分の作品をアニメ化される時に言うセリフみたいだね。


941 :Mr.名無しさん :04/12/31 14:50:00
電車男そのものがキャラ臭い。
書籍化の時も中の人のお人形みたいだったし、個人的にレスを返さなくなった。
返せなかったんだろうけどね。


942 :Mr.名無しさん :04/12/31 15:01:05
中の人は自分のポジションがわかってない。
他のまとめサイトとリンクしたり、電車男が有名になり、
電車が中の人に頭が上がらないとしても、
第三者に中の人が偉く見えるわけじゃない。
これからも。だって裏方全部告白出来ないじゃん。


943 :Mr.名無しさん :04/12/31 15:01:35
>>940
>FLASHのアドレスが色んな板に貼られてたから
これも今考えたら久保田の策略臭いよな。なんかもうすべてが胡散臭い・・・。

電車男のまとめサイトって祭りになる前からあったんでしょ?


944 :Mr.名無しさん :04/12/31 15:16:25
何度か上がっている話だけど、
あの後日談がなければ綺麗に物語が完結したのに、
まわりを無視してまでなぜあのエロ小説を投下しなければならなかったのか?

仮に全部ネタであるとして、
「もしネタならあんな話は書き込まないだろう」と思わさせる為の内容というのは考えすぎ?
でもあれによってエルメスの人格まで異常だと思われかねないよな。
「エルメスが書けと言っている」という設定にする理由もよくわからんし。
あまりに上手く進んだんで浮かれて「ご褒美」として投下したのか?

住人になんらかの形で還元したい=エロ後日談 とかw


945 :Mr.名無しさん :04/12/31 15:21:26
エロ後日談=筆が乗りすぎて滑ってる
電車男本編=はじめから読者を引き付けようとして、整合性に欠ける

後日談を書きたくて本編書いたように解釈したけどね。
途中からの加速ぶりは、ちゃんと後日談につながってる。
おっぱいとか。


946 :Mr.名無しさん :04/12/31 15:26:40
>>944

う〜ん、それ少し考えてみたんだけどね(考えがずれていたらすまん)

電車男が2ちゃんに相談していたことをエルメスに話したことに対して、
エルメスが良い人達なんですねって応えたのを、おかしいとかあり得ないって
言った人もいたんじゃないかな(その辺の事情よく知らないんだけど)

2ちゃんに相談したことを教えられて、引かないような女性はちょっとおかしいと思う人は
いなかったのかな?


それに対応するために、エルメスには準ヲタ設定を付け加えられて、後日談の
ような話を書けっていうほどの変わり者だから2ちゃんばれしても、問題なしっ
ていう後付理由にしようとしたんじゃないかなぁ

だけど思ったほど反応も良くなかったし、本にする話も出てきてので
慌ててなかったことにしようとしたんじゃないかなと思ったりしました

無理ありすぎ?
スレ汚しすまん


954 :Mr.名無しさん :04/12/31 15:55:22
>>946
「普通の25歳くらいの女性」 って、2chに対してどんなイメージがあるんだろうか。
俺が世間を知らなすぎるのかもしれないが、
ネットに詳しい人なら2chに嫌悪感や色々な感情を持っていてもおかしくないが、
そうでない人は「引く」ほど2chを知らないような気がする・・・「インターネットの掲示板?」くらいの認識はあっても。
掲示板で相談していた事そのものに引くというのはあるかもしれないけど。

だから、別に「引かない」ことそのものはそこまでヘンじゃないのに、
突っ込まれてあわてて準オタ設定を付け加えたって感じがするなあ。
「準オタ」であるほうが、2chに引く可能性高いと思うけど。

つっこまれたらその度その度に設定を変えてきたんじゃないだろうか。


955 :Mr.名無しさん :04/12/31 15:56:07
>>944
>仮に全部ネタであるとして、
>「もしネタならあんな話は書き込まないだろう」と思わさせる為の内容というのは考えすぎ?

ガチ派でそれ言ってる人いるね。
あの後日談があるからこそガチだって。
あんなのがガチの証になるとは思えん。
ガチ派ってなんかズレてる。


957 :Mr.名無しさん :04/12/31 16:26:48
>>954
2ch云々以前に普通の女だったら自分のプロフィールや下着やオパーイについてや
事細かな会話まで不特定多数の男に晒されてたらドン引きだろ。っつか単純に怖がると思う。

しかも準ヲタなら2ちゃんに嫌悪感持ってる人は結構いると思う。


958 :Mr.名無しさん :04/12/31 16:37:06
自分のプライバシーが勝手に公の場で晒し上げられている事実を知ったら、女の子は一般的にどう思うだろうね

ガチ派の皆さんは「恋は盲目」で片付けてしまう前に冷静に考えてみて欲しいな


959 :Mr.名無しさん :04/12/31 16:48:40
普通に考えて俺らでも友人との自分のプライバシーや会話が晒されてたらガクブルもんだろ。
女の子なんかもっと怖いだろうね。


960 :Mr.名無しさん :04/12/31 16:51:23
要は後日談って彼氏が投稿写真に自分と彼氏の
ハメ撮り写真投稿しやがったようなもんだろ?
マニアしか読まないし、顔は写ってなくても物凄く不快だと思うけど。


961 :Mr.名無しさん :04/12/31 16:52:26
>>960
うまい。まさにその例えだなw


962 :Mr.名無しさん :04/12/31 16:55:09
エルメスがヲタ女だとして、気付かないもんなの?
隠れヲタでもなんか雰囲気でわかるじゃん。


963 :Mr.名無しさん :04/12/31 16:57:16
ツインテールや非常識な贈り物もエルメスがヲタ女だとしたら納得できるかな・・・。
ただ、そうしたらヲタでダサくてスケベな電波女とのラブストーリーと完全に
合宿所スレとカブるけどw


964 :Mr.名無しさん :04/12/31 17:08:26
エルメスが女とは限らない


965 :Mr.名無しさん :04/12/31 18:01:11
こんな恋愛なら したくないな。


966 :Mr.名無しさん :04/12/31 18:08:01
>>963
それだと、もう純愛どころじゃないですね


967 :Mr.名無しさん :04/12/31 18:14:01
>>954
遅レスになるけど

おっしゃるとおり、2ちゃんを全く知らない可能性は確かにあるね

ただ、>>957さんのおっしゃるとおり、インターネットにデートの詳細が事細かな
報告をされて何とも思わないのはあまりにも鈍すぎるし、嫌がるのが普通だろうなと思う

だから、>>954の通り、あとからあとから後付設定を付けていったからエルメスの人物設定が
おかしくなっていったんだろう
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どっちでもいいって?

独身男性板:電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 4」より

917 :Mr.名無しさん :04/12/31 08:53:42
ネタガチ論争の間に紛れ込む
「どっちでもいーじゃん面白かったんだから」
系のレスは工作


918 :Mr.名無しさん :04/12/31 10:28:51
「どっちでもいいじゃん。おもしろかったから」というのであれば。

・本スレ住人が「書籍化すると観光客も増えるし、電車男とエルメスの正体を暴く奴もいるし、僕たちのよい話として大切にしたいから反対」
と反対意見を書いたのに、イイワケや詭弁すら書かずに無視して強行した中の人の問題はどうなる?

・中の人こと久保田康が「もし印税が入るのなら、住人になんらかの形で還元したい」と明言したのに。
単行本の印税(の一部)を寄付すらしないのはなぜ? (映画や漫画化の権利金を寄付するなとどいう目先のごまかしはしているけど。印税は?)

・自作自演のネタスレというのはIDが出ない板では良くあるが、住人は「もしかしたら脳内ネタかもね」という2chのお約束で遊んでいる。
そのお約束を一言も言わずに、あまつさえ「ノンフィクション」だとか「本当にあったことです」というのはやりすぎだろ。

・この事件を「面白かったから」と見逃してバッシングをやめると、今後も自作自演で書籍狙いの書き込みが増えてウザイ。
2ch住人としてそれは嫌だから、新潮社の郡司裕子と久保田康を批判して二度と同じ手段を真似するやからが出ないようにしたほうが2chがすごしやすい。


919 :Mr.名無しさん :04/12/31 10:52:32
>>918
さらに「本人に断り無く無断で書籍化して儲けよう」なんて不届きな輩も出てくるよね。
つか出てきたんだけどさ。

「面白ければいいや」でいろんな問題をスルーするとさ、今後いろんな問題が出てきて
「面白い」とかいってる場合じゃなくなってくるってことは考えてみたほうがいいだろ。


921 :Mr.名無しさん :04/12/31 11:24:28
本までだったら、一応「寄付」っていうウケの良い事してるんだし
ネタでしたーって言ってもまだギリギリ小説として落ち着けるかもしれないけど、
今後映画やらなんやらと展開していったりなんてしたら
「面白ければネタでも良い」とは言っていられなくなるよね。
マンガ化の時点で後には引けなくなってる感を感じたが。

ネタにしろガチにしろ、マンガまでならともかく
映画化その他いろいろなメディアで展開するほど良い話か?
今の日本ってそこまで感動に飢えてるのか


922 :Mr.名無しさん :04/12/31 11:32:35
>>921
まぁ、本の発行段階で新潮社は久保たんを止めたわけなんだろ。
で、久保たんは制止を振り切って発行に出た……と。

いかん。
サイドストーリーが完成する勢いじゃないか。
『密着! 電車男が誕生する舞台裏!』

日テレさん、スーパーテレビの枠は開いてますか?


923 :Mr.名無しさん :04/12/31 12:04:47
この辺のことをドキュメンタリーにしてくれたら面白いのになぁ
電車男本編よりずっと良いと思うぞ

プロジェクトXでどうでしょう?NHKさん?
受信料払って貰えるようになるかも・・・ね


924 :Mr.名無しさん :04/12/31 12:12:36
前にもあったけど、どっちもいいじゃん、自分は面白かったからさっていう人は
自分だけがかわいいわけさね。自分のことだけ考えているんだな
確かに誰でもそう言うことがあるとは思うけど、人のこと思いやる発想が
すごく貧困のような気がした
もし嘘話だったら、騙された人が気の毒とかそう言う発想がない訳なんだよね

2ちゃんやっていれば、騙される方も悪いって言うのもあるけど、一般の人でも
そういうことがないって言うのがなんともね

一回どこかのブログに、そんなようなことを書き込んだ見たら、
嘘でもこんな感動的な話に参加できたのに、騙されたなんて言うなんて
悲しいことですねなんて言われて、なんだかものすごく悲しくなってしまいました

考え過ぎかなぁ


925 :Mr.名無しさん :04/12/31 12:27:40
>924
そいつ洗剤とか二束三文の絵とか売ってるんじゃないの
そうじゃなきゃ自己啓発セミナーとか。


928 :Mr.名無しさん :04/12/31 13:25:57
>>924
> 一回どこかのブログに、そんなようなことを書き込んだ見たら、
> 嘘でもこんな感動的な話に参加できたのに、騙されたなんて言うなんて
> 悲しいことですねなんて言われて、なんだかものすごく悲しくなってしまいました

本当に起きたことの中に感動できる話はいくらでもあるのに、
嘘の話にでも感動しないと感動できる機会がない(または少ない)人の方が
よっぽど悲しいですよ。


929 :Mr.名無しさん :04/12/31 13:26:59
「電車男、というタイトルの小説」 だというのと
「本当にあった話!電車男」    というのでは全然違うよな
その中身が感動するかどうかというのは別の話で。
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2004年12月30日

またコピペ

芸スポ情報+板:【漫画】「電車男」、4誌競作で漫画化【芸能ニュース】」より

220 :名無しさん@恐縮です :04/12/30 08:16:08 ID:VruSKTgX
正直、電車男つまらなかった。
なんでこんなに話題になるのかさっぱりわからんかった。


221 :名無しさん@恐縮です :04/12/30 08:42:30 ID:sGlQzqZc
>>220
同意。
オーソドックスなストーリー。
目新しいのは、ネットで助言を乞い、進展を実況してること。
でもそれって友達に置き換えてもよくね?
それなら女の子が昔からやってること。


222 :名無しさん@恐縮です :04/12/30 08:57:22 ID:sGlQzqZc
昔からある少女漫画の王道の逆バージョンだな。
なんの取り柄もない女の子が、心がよいという理由で、思いを寄せる格好いい男に
惚れられるというやつ。
でもそれって、男はそんな少女漫画の陳腐なストーリーを、醒めた目でみていたはず。
だから女は、電車男を醒めた目でみている人が多いんじゃないかな。


223 :名無しさん@恐縮です :04/12/30 09:03:40 ID:SHeFhXj1
友達と語り合ったり相談したり(恋愛話じゃなくても)は
男だって普通にしてるはずだ。
電車男にはその友達はいなかった。だからネットに依存した。
そして友達に話すべきでもないところまでベラベラと喋りまくった。
恥を知らない男だった。
見知らぬ人の親切や友情、というが、結局は友情なんか生まれなかった。
単に名無したちは善意に酔い、ゲームでもやるかのように応援しただけ。
そして結局電車男との間に友情など存在しなかったのは
最後に電車男が新潮社に話を売りつけたことで証明された。
これはとても虚しい物語だ。
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既婚女性板は

電車男の時刻表さん:「「だからそんなこと検証する価値もないの。私にはね」

既婚女性板、さすがに見に行くことがないので知りませんでしたが、割と否定的に見ていらっしゃる方が多いのでしょうか?

抜粋されていると言うこともあるのでしょうけども、やはり既婚女性という立場から見ても、エルメス嬢のイメージにおかしな点が多いようですね

また、ブランドもので社内販売が無いところがあるというのも知りませんでした。ブランドイメージが崩れるのを防ぐためというのは納得できました。エルメスというブランドがそのような処置をしているかどうかは分かりませんが、十分考えられるかも。とすると、エルメスが社内で安く買ったという言葉がおかしくなって来る可能性も出てきます

そもそも、全く見ず知らずの人に高価なもの、極めて嗜好性の高いものを贈るという常識知らずの点へ疑問を持たない人が多いのが、不思議です
 ・いきなり高いものを贈られたらどう思うのか?
 ・自分の趣味に合わないものを贈られて困らないだろうかとか?
 想像できないんでしょうか?
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2004年12月29日

一回取り上げた記事だけど

読売新聞:「ネット生まれ物語「電車男」、4誌競作で漫画化

これに対して、
独身男性板:「電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 4」より

713 :Mr.名無しさん :04/12/29 23:12:19
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041228i501.htm

>ヤングチャンピオン編集部は「匿名のネット掲示板から友情の物語が
>生まれたことが面白く、今を反映する漫画向きの題材」と狙いを説明。

友情と信頼が「壊れた瞬間」までやってくれればGJ!なんだがな。


全くその通りなんですけどね、途中で終わって無かったことになっているから、良い話になってしまっていますね

きちんとどういう経緯で本になっていったかを、もっと大きく取り上げるところないかなー


>でも「騙された」とかそういう感覚ってなんか悲しいですね〜

と書かれているところを見たことありますが、実際騙されたんだから、そう言うしかないと思うんですよね。電車男(=久保田=中の人=中野独人)はスレの住人を裏切った

それだけです
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2004年12月28日

今日もコピペ その2

独身男性板:電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 4」より

522 :Mr.名無しさん :04/12/28 11:05:40
どうしても、そういう心境が分からないんだが、電車って最初相談できていたんだよね?
なんで自作自演でスレを盛り上げる必要があったんだ?

のるかそるかの大事な時に自作自演なんてしている余裕無いと思うんだけど


そもそも自作自演って、たいていはネタ師が自分のスレを活性化するような時にするものだろ?
一介の相談者がするものじゃないと思うんだけどな


523 :Mr.名無しさん :04/12/28 11:06:55
>>522
電車男の最初の書き込みが勝利宣言。余裕綽々です。
それに他人のアドバイスなんか聞いちゃいないしね。


524 :Mr.名無しさん :04/12/28 11:22:13
>>522
相談を装ったネタだったのでは?


525 :Mr.名無しさん :04/12/28 11:30:09
>>522

電車男は相談をし、アドバイスを貰うという形が欲しかったんだろうね。
ネットコミュニティでこんな事もあるという形を作りたかったんだろう。

後半、相談なんかしちゃいない。ネタ話を公開しただけだよ

成長の証と見る人もいるみたいだけど、そんなんじゃない、
本性が現れただけだろう・・・ネタを公開したかっただけだよ。


526 :Mr.名無しさん :04/12/28 12:01:55
存在しない女に対しての相談なんて始めからないつーの


527 :Mr.名無しさん :04/12/28 12:15:16
>>483
リアルだと主張しているのは制作者側なのだから、
その主張を認めて欲しければリアルであることを証明する
証拠を提示する義務は制作者側にある。

我々はその証拠が提示されない限り、リアルであると認定しないでおくだけだ。


528 :Mr.名無しさん :04/12/28 12:17:55
>>526

やはり当初からネタだったと?


529 :Mr.名無しさん :04/12/28 12:21:09
>>528
そうかもだ


531 :Mr.名無しさん :04/12/28 12:29:45
>>522
> どうしても、そういう心境が分からないんだが、電車って最初相談できていたんだよね?
> なんで自作自演でスレを盛り上げる必要があったんだ?

相談することが目的なのではなく自分の作品の宣伝が目的だったから。

> のるかそるかの大事な時に自作自演なんてしている余裕無いと思うんだけど

別に本当にアドバイスが必要だったわけではないから。

> そもそも自作自演って、たいていはネタ師が自分のスレを活性化するような時にするものだろ?

まさにそれが目的だったから。

> 一介の相談者がするものじゃないと思うんだけどな

相談者じゃないから。


532 :Mr.名無しさん :04/12/28 12:34:06
まぁ、当時の雰囲気というのがあるからな。
周りがどんどん勝手に加熱したというのが実態だと思うよ。

つか、もういいよ。
そろそろ静かにして欲しい。
漫画化して叩きを煽るなっつーの。
金の亡者共めが


534 :Mr.名無しさん :04/12/28 14:49:43
>>528
あたりまえ


546 :Mr.名無しさん :04/12/28 17:20:02
男女共に恥じらい描写がない。
男だって異性の前で肌晒すの初めてなら抵抗なくね?
体触るのとか触らせるのとかさ。


549 :Mr.名無しさん :04/12/28 17:26:12
順調にペッティングまで行くような人間なら、裸に抵抗無いとか思ってるんだろな。
「これでもCはあるんだぞ」と胸を突き出すような女だからな。


550 :Mr.名無しさん :04/12/28 17:26:41
>>546

同意だね。
プライバシーが侵されるリスクに晒すなんて本当に愛してるとはとても言えないし、
自分達の恋愛を商売に利用するなんて純愛にはほど遠い。
金のために脱いだりセックスしたりするAV俳優といっしょじゃん。


551 :Mr.名無しさん :04/12/28 17:38:10
ホントにねぇ
この話を純愛として売った、郡司のアホさ加減にあきれますなぁ

あ、後日談は知らない設定でしたかw


552 :Mr.名無しさん :04/12/28 17:39:25
本当に後日談のこと知らないんだったら無能編集者だよな


553 :Mr.名無しさん :04/12/28 18:03:30
>>550
AV俳優と一緒にするな。AV俳優に失礼だ。

後日談がマジなら痛い露出狂。ネタなら詰めの甘い奴。

(追加)
555 :Mr.名無しさん :04/12/28 19:04:08
相談を装ったネタってとこが悪質だ。
親身になってアドバイスした人を道化扱いかよ。


567 :Mr.名無しさん :04/12/28 20:02:32
稼ぎ方に問題があるとは思うが、寄付は良いと思うよ。寄付は。


568 :Mr.名無しさん :04/12/28 20:05:33
一番金額がデカイ本の印税を寄付してほしいけど


569 :Mr.名無しさん :04/12/28 20:09:40
宝くじの高額当選者も決まって幾らか寄付するんだし。
そんな感じのノリでしょ。
まあどんな経緯でも社会に役立っなら良いとは思うよ。うん。


570 :Mr.名無しさん :04/12/28 21:02:53
>>561
売れたら官軍のつもりだったんだよ。
実在はどうであれ多くの人が感動したんだからって。
実際は今も本屋で 電 車 男 山 積 み な訳だけど。

電車男もいつのまに成功例ってことにして、そのうちフリーにでもなるんでしょ。


571 :Mr.名無しさん :04/12/28 21:35:43
この話を知って勉強になったこと
新潮社は、フィイクションをノンフィクションと宣伝して本を売っている
posted by ! at 18:12| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

今日もコピペ

独身男性板:電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 4」より

483 :Mr.名無しさん :04/12/27 21:26:00
>>474
ネタの確定証拠がないと相手にされないよw
ネタに違いないと言い張っても受理すらされないだろうね

しかしネタ派と叩き派はホント純情でナイーブだよなあ( ´ー`)y-~~


484 :Mr.名無しさん :04/12/27 21:27:21
確実に言える事は。


もし電車男が流行ったりしたら、2chの色々な板が荒れまくるだろう。
この板とか。
変にあのネタにマジになって感動した連中が大挙して押し寄せて、
そして元住人とあちこちで喧嘩しまくるに違いない。

そうまるで、ネオ麦の時みたく。


485 :Mr.名無しさん :04/12/27 21:38:45
>>483
傷つきたくないからと
後日談を読もうとしない人が一番ナイーブというか
純粋ぶった馬鹿というか。


486 :Mr.名無しさん :04/12/27 21:38:53
>>483
そう?

ネタの確定証拠?ネタじゃない確定証拠あるの?
簡単に言えば、俺が無免許医師で手術して患者が死んだ、で患者の家族は
それを知った、当然患者の家族は刑事告訴する罠。
その時、患者の家族は無免許の証拠を掴まなきゃ告訴できないでしょうか?
そんな事はないよね。だってその証拠がある無いを調査するのが警察の仕事なんだから。
もし免許持ってりゃ無罪放免。最もその後今度は俺が患者の家族を名誉毀損で
訴えても良いかもしれない。持ってなきゃ当然逮捕。それだけの話。

この件もそう。
要は詐欺として刑事告訴しても通用しかねないキャッチフレーズなのが問題。
で、仮に警察が調べて事実と判明すればそれで終了。今度は製作者側が
刑事告訴した連中を訴えるかもしれない。でも仮に看板に偽りありだったら?
刑事告訴した連中が民事訴訟を起しても全然不思議じゃないよね。

ということを考えれば裁判を起すことは不可能じゃないよ。

とはいえこれは全部架空のお話。まずありえない話。
普通は裁判だ告訴だ云々の前にまず消費者センターあたりだろうからな。
駆け込むとしたら。後はJALか?


487 :Mr.名無しさん :04/12/27 21:42:59
>>486
JALじゃねーや、間違い、ごめん。


488 :Mr.名無しさん :04/12/27 21:45:05
>>486
なんていうか、どう転んでも裁判沙汰にはできないような気がします
勝っても負けてもメリットが無さ過ぎ

それを見込んだ上で、久保田にしろ新潮社は勝負に出たんだと思う
まぁ今のところは思惑通りだと思う

次は無いように警鐘していくしかないと思うです


489 :Mr.名無しさん :04/12/27 21:46:46
>>488
結局そうよ。
だから裁判なんて現実味は無いのさ。

起す気になれば起せますよっつーだけの話。


490 :Mr.名無しさん :04/12/27 21:55:47
>>488

名前より金が欲しいか、と思ったけど
寄付金でうまいこと世間を騙して両方とも手に入れたからなぁ

しかし、これほど世間がこういう話題に弱いのかってことがよく分かりました
信じちゃうのか、信じたいのかよくわかんないけど


学力の世界で読解力が落ちているって事が実は世間一般にも広まっていると言うこと
ニュース読んでも、どこか読み間違っている連中がいかに多いことか

情けない一面が良く見えたような気もします


491 :Mr.名無しさん :04/12/27 22:09:16
信じさせるモノがあるのも事実


493 :Mr.名無しさん :04/12/27 22:16:21
>490
「単行本の印税は除外して寄付」という宣伝行為みえみえのポイントをはずして。
普通に寄付すると勘違いしている人が多いから。

もっといろんなところで「寄付をえさにした宣伝行為。単行本の印税から寄付しないのはなんで?」と声を大にしようぜ。

何でかしらないけど、「寄付にケチつけるなんて心が狭い奴ですね」みたいな擁護書き込みする奴が約1名あらわれるんだけど。
単行本の印税から寄付しない理由を尋ねると、すぐに退散して書き込みしなくなるんだよね。
ご苦労だなぁ。


496 :Mr.名無しさん :04/12/27 22:29:47
本を買わせるまで騙せれば、その後、後日談読もうが
自演ログ見ようがどうでもいいんじゃないか。新潮となかのひとりは。


497 :Mr.名無しさん :04/12/27 22:36:10
この話で信じられる所ってあんのか?

最初っから最後まで、なんていうかうさんくさいところしか感じないんだけど?
フェイクがあるからって言っても限度があるだろう?

相談できた電車男が、最初っから嘘尽きっぱなしじゃ相談にならんだろうと思うのだが


498 :Mr.名無しさん :04/12/27 22:47:37
裁判おこされないの分かってるから郡司は挑発して毒板虚仮にしてんじゃん


499 :Mr.名無しさん :04/12/27 23:03:36
第一郡司さん自体が実はえるめすの存在を信じてないんだよね。

例え電車男さんの妄想だったとしても、とか言ってるのがその証拠w
posted by ! at 18:08| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

もう、なりふり構わない

寄付金をするという大義名分ができた以上、電車男暴走一直線ですね

美談を広めるためか何かは知りませんが、ここまでなりふり構わず金儲けを優先する様に、世間が感動している話の内容とは裏腹に、中の人が多くの人の反対を押し切って出版を強行した時以上に、腐臭がさらにひどくなったような気がします


ここまで電車男の話を広める必要性があるのかな、という疑問もなくはないですが、前述の通り寄付をするという「錦の旗」があるので反論は世間的に認めて貰えないでしょうね

2ちゃんのネタ話にすがらなくてはならないほど業界に活気がないのかとあきれ果てる以外何もないですが


読売新聞:「ネット生まれ物語「電車男」、4誌競作で漫画化
posted by ! at 11:32| 東京 ☔ | TrackBack(4) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2004年12月26日

そう思わない人もいるんですかね?

ニュース議論板:【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★9」より

255 :朝まで名無しさん :04/12/26 01:44:37 ID:vzTTY/rf
自分の彼女の裸体を描かれるのなんぞ、
それが漫画家の想像でも嫌だろ・・・


自分はそう考えますけど、ヤングサンデーでしたか、そのような画像が予告で流れていますね。本当に電車男は存在し、チェックしているのでしょうか?

それとも、ご本人のあずかり知らぬところで進んでいる、という「設定」なのでしょうか?
posted by ! at 21:51| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

寄付って?

芸スポ情報+板:【2ch】2ちゃんねる「電車男」から新潟県中越地震の被災者に巨額の寄付

222 :名無しさん@恐縮です :04/12/21 14:03:59 ID:ofOQRIst
仮に偽善だとしても善を行いたいとする気持ちがあるのだからいいことだ。
生まれてから悪が全くない人なんて多分ほとんどいないのだから、
善を実践したいと努力することが一番大事でしょ。
その過程における偽善は等しく善であると思う。
そもそもこの巨額の寄付は見返りがあるわけでもないのになぜ偽善と言える?
偽善だなんて言うような香具師はその偽善すらできない人間であることを自覚しなさい。


517 :名無しさん@恐縮です :04/12/24 13:59:08 ID:5zeBFzqE
>>222
>そもそもこの巨額の寄付は見返りがあるわけでもない
宣伝費でしょ。
CMって相当の費用がかかる。
たった1000万でメディアに取り上げられ話題を呼べば安いもの。
肝心なところはまだ1000万寄付したわけじゃないってところ。
映画とかまだ未確定の収入が1000万に達したらという二重に仮定の話なんだから
CMとしてはこの上なく美味しい。
しかも寄付という+イメージだからね。
posted by ! at 00:54| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2004年12月25日

中の人(=中野独人=電車男)に対して

ニュース議論板:【社会】新潟中越地震被災者に2ちゃんねる「電車男」から巨額の寄付★2」より


122 :名無しさん@5周年 :04/12/24 06:07:44 ID:7abMIU96
>>116
2ちゃんねるの運営費用になるならみんな納得するが、まとめサイトのオヤジに印税がいくから
みんな怒っているんだよ。

135 :名無しさん@5周年 :04/12/24 17:00:41 ID:NsunQ4pv
>>122
>2ちゃんねるの運営費用になるならみんな納得するが、まとめサイトのオヤジに印税がいくから
みんな怒っているんだよ

印税かどうかは知らんがそりゃ久保田に幾らか金、新潮社払わなあかんやろ
なんせあのサイトの内容丸写しやし
つまり新潮社は中の人の著作物も買うたんやから


136 :名無しさん@5周年 :04/12/24 18:27:27 ID:bzN9V4qE
編集した労力に金が行く分には納得できるよ。
読みやすく取捨選択した編集物にも"編集物としてだけ"著作権があるしね。
もちろん素材の著作権者の許諾は必要なんだけどさ。
(久保田康と新潮はいざというときに「スレの流れで暗黙の許諾を与えていたと見なすのが相当」
とか言ってきそうだけど。でも「毒板が観光客で荒れるから書籍化反対」という意見があったから
苦しい詭弁になるな)

「編集」ということとは別に、書き込みそのものの著作権を無視しちゃイカンだろと。



137 :名無しさん@5周年 :04/12/24 19:09:59 ID:NsunQ4pv
久保田の仕事はなにも編集だけやない。あの本には奴の著作物がモロある
つまり解説文やね、各章各節ごとの。
あれは2ちゃん及び2ちゃんねらーには全く関係のない、純粋に久保田のモノ
つまり俺ら2ちゃんねらーの書き込みとは全く別の次元の著作物になるわけだ
それを使お思たら最低でも原稿料が必要なる。無視は出来ない

2ちゃんねらーの書き込みの著作権無視。しかしこれはある意味しゃーないねんな
2ちゃんの書き込みで本作る時、一々レスした奴探し出して、
しかも1・2行の書き込みで著作権料下手したら100円切るような奴まで全て交渉するなんざ不可能やし
かと言って住民投票なんぞ悠長な真似、衰えつつある2ちゃんねるにヤルだけの余裕なんざ無い
板のTOPに書いてあるように、著作権放棄は無理やけど、使用はどうか見逃してクレヨンでやるしかない
結果、住人には金入らないけど2ちゃんには金が入って俺らはサービス受けれる
2ちゃんで遊べる。自給自足生活、持ちつ持たれつな関係やね
まああの本、無視言うても人格権は尊重しとるし
財産権は正に見逃して(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルしとるやろうが

やっぱ問題は電車男の書き込みがあまりにも多杉かつ個人の特定が容易やったことやね
そして久保田の著作権がどうしても必要だったこと。新潮社はあのサイトをいじることは出来なかった
それが2ちゃん以外の著作権者の存在を許してしまった


138 :名無しさん@5周年 :04/12/24 22:00:16 ID:7abMIU96
>>137
>全て交渉するなんざ不可能やし
現行法では、その不可能をしろと言ってます。


139 :名無しさん@5周年 :04/12/24 22:05:28 ID:3c+fu1CL
>>137
そういう一つ一つのレスを書き込んだものに対して、交渉を怠ったのは
新潮社の怠慢に過ぎない
お願いしたから、それで良いと言うことはない

じゃぁ裁判を起こして、権利を明確にしようと考えても
個人の力でプロバイダへログの開示請求を行い、書き込んだことを証明するのは無理
それらができたとして著作権が認められても、裁判費用がそれに見合うかどうかと言えば
おそらく赤字でしょう

それらを諸々考えたら個人で行動を起こすことは無理でしょうね
また、新潮社もその辺を見越していたんじゃないかと勘ぐられてもしょうがないかと
個人を特定(でもなんで電車男だけ特定できたの?)するのがめんどくさいからしないというのは
身勝手すぎ、できないなら出版すべきではなかった

だからなんていうか、新潮社が力づくで個人の権利を踏みつぶしたという印象の方が強いね
2ちゃんに金が入って、鯖の強化が行われて、使いやすくなったとしても
権利を踏みにじることには変わりないでしょう、免罪符にはなりえない

こういう法が曖昧な部分だからこそ、そして今回のような出版を新しい文学の形にしたいのであれば、
きちんと筋を通すべきだっただと思う

かえって後が続きにくくなってしまったんではないでしょうか?
今回儲かれば問題無く、一発勝負だというなら、このまんまでしょうね



140 :名無しさん@5周年 :04/12/24 22:18:17 ID:A91DlZzN
今どき出版関係者だったら、
権利関係をクリアにしないで強行出版するなんて
考えられないはずだが。


141 :名無しさん@5周年 :04/12/24 22:24:29 ID:VBhnaJNj
>>139
だからこそ

著作権を無視してでも出版したいくらい
「アタラシイブンガク」だと持ち上げているわけですね

怠慢を正当化したいから


142 :名無しさん@5周年 :04/12/24 22:41:47 ID:bzN9V4qE
だから
「久保田康以外の住人の書き込み分の印税は新潟に寄付したら」
というアイデアがでていたのだよ。

メディアミックスの話は無関係。

本来は書き込みした住人を特定して、印税を分配するなり書籍化の許可を取るなりする必要がある。
だけど、妥協案として「該当する印税分を新潟に寄付すれば納得する住人はおおい」ってのが出たの。
久保田康の合いの手に著作権があることは同意するから、その分の印税は好きにすりゃいい。





143 :名無しさん@5周年 :04/12/24 22:43:48 ID:VBhnaJNj
所有権の無い金を勝手に使って誤魔化す作戦ね


147 :名無しさん@5周年 :04/12/25 00:36:19 ID:DcbfJfIe
>>142
久保田はここだけ見ちゃったんだろうな↓

>     寄付すれば納得する住人はおおい

で、メディアミックスで自分の権利にはあまり関係ない部分を寄付に回せばいいと考えたんだろうね
posted by ! at 23:12| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2ちゃんの内と外での温度差

世間的には、絶賛されている電車男ですが2ちゃんの中ではかなり冷めた目で見られているというか、良くは思われていないように見えます。単に感動したという人は2ちゃんで書き込んでいないのかもしれません。実際はどうなのかな?

さて、肝心の電車男が生まれた出身板ではどうかというと、もう勘弁してくれという気分なんだろうと思います。電車男と並んで、いい人達だと評価されていますが、当のご本人達にしてみれば迷惑以外何ものでもないということなんでしょう。むしろ淡々と「ネタ」かどうかの検証作業を進めているかのようです。いや全然気にしていない住人の方が多いのでしょうけども

おかしなものですよね。世間では絶賛し、当の板では検証しているのですから


さて、6月頃に初めて電車男を知って以来、毒男板を巡回に加えてました。あれやこれやといろんな出来事を見てきましたが、有り体に言えば世間での評価「美談」というものからはほど遠く感じることの方が多かったです
板でのこと記帳所でのことなどを見てきましたけど、なんていうかこんないい加減なことあるのか?といった感じでした

確かにできあがったものを美談だと感じた人はいるのでしょうが、経緯はひどいものではないか、と思います。むしろ世に出してはいけなかった、そんな感じです

住人の大多数は反対し、ごく少数が暴走し、出版にこぎつける。これが電車男で素晴らしいと評価されたネットコミュニティの実態と言うことですね。この辺全然報道の対象にはなってませんけども

そういうのを直接見てしまった人と知らない人たちの差なんだろうと思います。電車男に対する評価の差って言うのは


ですので、今後のネットビジネスに対する警鐘といった意味合いでも、こういったことをもっと世に明るみにできないものかとは思うのですが、いかんせん、当ブログはその時の感情にまかせて書き込むことの方が多いので、まとまりといった点ではかなり劣ります

あちこちでリンクを貼ってくださる方もいらして、ありがたいことだとは思いますが、読みにくさを感じさせてしまって読むのを止めてしまった方もいらっしゃるでしょう、申し訳なく思います

何とかまとめ直すことをしたいですが、生来の不精者ですのでなかなか動けないのが実情。何とかしたいとは思ってます


あと、上記の点から隔離サイト(?)での書籍化に関する議論のログが、最近出てきた「中の人」のサイトのように表に出てこないかな、とは思います

中の人が、電車男の言葉を持ってきて出版を強行したというログを見てみたい。あれこれ書いても、どうしても伝聞系になってしまうため弱くなってしまうような気がしてしまいます

多数が反対したのに、まとめサイトの管理人という立場で出版を強行してしまうというのをきちんと裏付けたいですね



さて、「電車男」を評して新しい文学であるとか、ネットコミュニティとして素晴らしいとされる方々結構多いです

新しい文学というのは、リアルタイムで動いているログをまとめることで読み物として成立させたものと言うことなのでしょうか?
しかし、この電車男でもあったことですが、「自作自演」などでいくらでも恣意的にログの方向を誘導できるんですよね。はじめに結論ありきのリアルタイムのログではただのやらせに過ぎず、新しい文学では到底言えないと考えるんですけどもねぇ

結論が用意されていない、本当に参加者の書き込み次第で話が動いていけるって言う形が保証されるなら面白いとは思いますよ


それとネットコミュニティですが、言葉のやりとり大事ですよね
しかし、電車男うわべしか読んでないんじゃないかなぁと思うことしばしばあります。今回の寄付のニュースでも感じました
 電車男が寄付したのは素晴らしいとか
 一千万円なんて、なかなか寄付できないよねとか

ニュース中では、電車男が寄付をしたのではなく、「著者」である中野独人が行うことになっていて、他に複数の2ちゃんねらがいると言うだけで電車男がするとは書かれていない。ゆえに2ちゃん全体で寄付する事にしたわけでもないし、電車男がすると決めたわけでもない

一千万の件も、これからそれくらいが見込まれると言うだけで、何の保証もない額。越えるかもしれないし、越えないかもしれない。なぜか一千万という金額だけが一人歩きしてすごいねぇという評価になってしまっている、ように見える


ちゃんと文章を読んで理解しないと言葉だけのコミュニティって難しいんじゃないかな。相手が何を言いたいのかちゃんと理解しないと誤解が重なってしまってあまり良いこと無いように感じます。自分自身もそうですが、相手の言葉きちんと吟味しないと上っ面だけで理解して、論評してしまうとろくでもないことになってしまいそうです


なんとなくエラソーに書き込んでしまいましたが
良い話でした、で終わらせてはいけない事、おかしな事が山積みなのが「電車男事件」だろうと考えます。可能な限り追いかけてみようと思います
posted by ! at 00:47| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2004年12月22日

恐れ多い事ながら

自分のブログを紹介していただいているところなので、エントリ中で紹介するのもなんだか気恥ずかしい気もしますが

今回の寄付の一件に対するご意見ということでリンクさせていただきます

BlackAshさん 12月21日の記事です
posted by ! at 23:44| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

なるほど

恋愛サロン板:「■□■ 『電車男』読んだ? ■□■」より

142 :恋する名無しさん :04/12/22 07:38:30
>>140
禿同。
確かに>>141の言うとおり現実味を持たせるような事をしたのは失敗だったと思うけどな。

電車男関連で得た利益は全て新潟の義援金にまわすらしいから、今日本買ってくるわ………


143 :恋する名無しさん :04/12/22 09:07:59
>>142
ちゃんとニュース読め
単行本本体の売上は出さないといっている

義捐金にするのは、これから発生するであろう
マンガ、ドラマ、映画などからの収益(原作料ということだから、売上の全てではないと思う)
実現はするだろうけど、単行本ほど儲からないんじゃない


144 :恋する名無しさん :04/12/22 09:11:31
>>142
二次的使用料が義援金になるから、本を買っても義援金にはならない


145 :恋する名無しさん :04/12/22 09:12:33
あ、重なった・・・


146 :恋する名無しさん :04/12/22 20:27:17
>>142
現状発生してるのは漫画化の原作使用料だけ。
当たり前だが、1000万円には程遠い額だ。

本買っても新潮と電車男に吸い取られるだけだぞ。馬鹿だな。


147 :恋する名無しさん :04/12/22 20:29:01
ニュースの中身までちゃんと読まない連中を騙して
本を買わせる工作なわけだな。
ほんとに狡猾だよ新潮と電車男はよ。
posted by ! at 21:31| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

こういう意見も

ニュー即板:「【社会】新潟中越地震被災者に2ちゃんねる「電車男」から巨額の寄付[041221]

879 :名無しさん@5周年 :04/12/22 13:12:44 ID:6da8qTQj
お礼にエルメスっていう箇所が信じられない。
価格的に。
センス的に。
家にあったいらない引き出物の処分じゃないかなと思う。
女性陣よ、おたくだったら、お礼にそんな高価なブツをあげるのか?
おれの常識だと、せいぜい5000円どまりなんだが。

883 :名無しさん@5周年 :04/12/22 13:28:56 ID:xGRJVaIR
>879
私は絶対にやらない。
だって助けてくれたのはサラリーマンの方だよ。
しかも、食器のプレゼントでエルメスって変だよ。
あと、助けてくれたからといってオタはオタのまま。
かっこよくは成らない。← これをわかっていない人大杉

892 :名無しさん@5周年 :04/12/22 14:24:09 ID:5QLrucXP
>>883
電車男が本当だろうがフィクションだろうがどうでもいいよ。
だけど、世の女性全てを自分と同じだと思わないほうがいいぞ。
それから、オタでも服装髪形変えれば、当然外見は変わるんじゃないか?
外見代わると自信が付くのは女だったらよくわかるんじゃないか?

899 :名無しさん@5周年 :04/12/22 16:50:49 ID:xGRJVaIR
>892
よくレスを読んでいるか?
私は>879の問いに答えたまでだ。
全ての女性云々ってなんだよ・・・


900 :名無しさん@5周年 :04/12/22 16:59:00 ID:jeFHK1KJ
>879
とりあえず自分の周りの女達は全員がお礼にティーカップは
やらないというものだった。
無難に菓子をやるってさ。
これなら値段も安いし、残るものじゃないから気楽だし、だそ
うだ。

906 :名無しさん@5周年 :04/12/22 17:19:49 ID:o3Zfj8Jz
消えものでなくティーカップはおかしい。
食器を贈るのに(本来馬具ブランドの)エルメスもちょっとへん。

909 :名無しさん@5周年 :04/12/22 17:28:50 ID:czyy1FSC
エルメスさんも割ととっぽい人ってだけの事じゃないの。
私も自分が紅茶飲みでメーカーとか形の違いとかチェックしてるから知ってるだけで
詳しくない人はカップにも何種類も形や呼び名あるの知らないだろうから
受け皿がついてりゃティーカップ…位の認識しか無いのかもと。


910 :名無しさん@5周年 :04/12/22 17:30:03 ID:RUy7cF2Q
>>883
>かっこよくは成らない。← これをわかっていない人大杉

割れナベに年豚だろw
エルメスみたいな貧乏くじを
迂闊に引いちまった電車男に対する同情も多いと思うがw

913 :名無しさん@5周年 :04/12/22 17:40:17 ID:o3Zfj8Jz
>909
実在するとしたらとっぽいところが多すぎるんだよね〜
よく知らない人相手に高価な贈り物
美味しく入れられない紅茶の入れ方をしてポイントだと言う
いい年こいてツインテール
デートなのにつま先トントンしながら履く靴 (←靴べら使えや

918 :名無しさん@5周年 :04/12/22 17:50:07 ID:fWGdgoj5
>>917
でもよお、今時そういうのリアルで多いかもな。orz

920 :名無しさん@5周年 :04/12/22 17:51:53 ID:xGRJVaIR
>918
でもさぁ、推定25歳以上だって設定だよ。
さすがにその年齢でそこまでアホだったらやばいよ。
しかも良い所のお嬢って設定なんだから・・・
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電車男を読んでる?

独身男性板:電車男があるとネタだという奴、かかってこいやぁ4」より

125 :Mr.名無しさん :04/12/22 11:36:37
ま、普通に考えて↓

<新潟中越地震>2ちゃんねる「電車男」から巨額の寄付

 新潮社は21日、インターネット掲示板「2ちゃんねる」から生まれた本
『電車男』の著者、中野独人さんら関係者が、同社出版の単行本を除いたコ
ミック、テレビ番組、映画での原作使用料を新潟県中越地震の被災者に全額
寄付すると発表した。
 同社宣伝部によると、きっかけは、中野さんら複数の「2ちゃんねらー」
から「『電車男』で得た収益を社会に還元したい」との話が持ち上がったこ
と。コミックの原作料と単行本化時の印税、テレビや映画の原作料が義援金
の対象となり、総額1000万円を超える見通し。現在、漫画雑誌3誌での
掲載が決まっており、30件以上のテレビ、映画化の申し出も来ている。同
社が窓口となり、一定の額になり次第、中野さんの名義で寄付される。
 同社の単行本は発売約2カ月で50万部を突破している。
(毎日新聞) - 12月21日11時45分更新

著者名で激しい馬鹿でもわかるだろう。
現実はそんなもんだ。


126 :Mr.名無しさん :04/12/22 11:48:02
>>125
だけどさ、いまあちこちブログ読んできたんだけど

電車男が寄付することになっていたり
売上の全部を寄付するって書いてあったり
とちゃんとニュースの文面を読んで無い人が多いと感じた

それは、ニュースの見出しの付け方もあるとは思うんだけど
しっかりと本文を読んで無い人多いんだなぁと

電車男を読む層って、みんなそうなのかな?
上っ面の美談に誤魔化されて、本文のおかしな点に気がつくことができない人ばかり


127 :Mr.名無しさん :04/12/22 11:50:48
儲とはそういうものです。


128 :125 :04/12/22 15:43:00
>>126
こないだ電車乗ってるとき中学生か高校生ぐらいの女子が電車男の中吊り広告で
会話してたよ。
まあそんくらいのレベルの香具師が多いんでないかい?
やつらは読解力ねーんだろ。
普段東スポ見出しで踊らされてる香具師が多そうだから。
だってニュースでやってたけど日本の学力は読解力がかなり低いらしいし。
痛いな


129 :Mr.名無しさん :04/12/22 15:53:07
著者は不惑のおっさんだし、あれ読んで出版決めた担当は34な訳だが。


130 :Mr.名無しさん :04/12/22 15:58:07
どうせなら電車男をもエルメスも40位にすればよかったのにね。
変に若者ぶってディティール滅茶苦茶だしw


131 :Mr.名無しさん :04/12/22 16:01:32
>>130
それで不倫モノなw
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2004年12月21日

中の人が消したかったもの

その昔、まとめサイトからリンクされていたというサイト
データの一部が提供されたとかで、公開されました

こちらです

中の人=久保田の根拠となったサイトでもあるそうです
posted by ! at 23:57| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

中野独人は?3

中野独人は元々存在しない
新潮社の本によると
インターネット上に集う独身の人たちとし「仮空(初版にあわせました)」の存在と言うことになっている

さて、電車男が出版が決まったばかりの頃には「著者:中の人」と言うことになっていた。もちろんこれには住民達が反発の意思を示したものである。編者に過ぎない「中の人」がなぜ著者だというのかなど、記帳所にかなりの書き込みがあった。これに対して、新潮社は出版の前に著者を「中野独人」としたのであり、本の中で上のような説明が後付でなされたのである

しかし、本来の独身男性板に集うスレ住民達は、このようになることには全然タッチしていない。議論も何もなかった。それゆえ中野独人とは一切関係がないといってよいだろう。勝手に新潮社と中の人がイメージを作っているだけである


それがここへ来て寄付が急に決まり、その代表者が「中野独人」になっている。架空の存在だった中野さんが、社会に還元したいという意思を持つまでに、いつの間にか成長していることに驚いた。一体全体どのようなからくりがあるのかぜひ知りたいものである

また、中野さんら複数の2ちゃんねらと言うが、どういった人たちなのか?少なくともスレ住人達の間でそのような相談があった形跡はない、1,2でコピペしたとおりであり、知っている人は出てきてはいないのである。せいぜい2ちゃん管理人と中野さんとやらの二人で複数か?それとも実在していることになっている電車男も含まれるのだろうか?それでも3人の意思で、スレ住人を交えず相談した結果なのだろう。いずれにしろスレ住人の意思は反映されてはいない
posted by ! at 22:14| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

中野独人は?2

ニュース速報板:新潟中越地震:「2ちゃんねる「電車男」から巨額の寄付」より
198 :処刑人 ◆CG9Z/ZFOQU :04/12/21 20:28:48 ID:1ox8YML3

中野一人って電車男じゃなくて、
新潮社の人が勝手に名付けた架空の
人間じゃなかったっけ?
となると、

>同社宣伝部によると、きっかけは、中野さんら複数の
>「2ちゃんねらー」から「『電車男』で得た収益を社会に
>還元したい」との話が持ち上がったこと。

これとか意味不明だな。
話が持ち上がった、というよりそういう話の
問い合わせ電話があった、という感じだと思うけど。


ニュース議論板:「【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★9」より

209 :朝まで名無しさん :04/12/21 14:15:39 ID:YQFz+4YW
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/?1103597786


<新潟中越地震>2ちゃんねる「電車男」から巨額の寄付
新潮社は21日、インターネット掲示板「2ちゃんねる」から生まれた本『電車男』の著者、中野独人さんら関係者が、
同社出版の単行本を除いたコミック、テレビ番組、映画での原作使用料を新潟県中越地震の被災者に全額寄付すると発表した


210 :朝まで名無しさん :04/12/21 14:21:16 ID:iL4GNCIX
「同社出版の単行本を除いた」って。
どうして除くんだよ


213 :朝まで名無しさん :04/12/21 15:21:44 ID:pB97yvk9
>>210
本筋の利益は死守。
「おまけ」を寄付。


214 :朝まで名無しさん :04/12/21 15:32:40 ID:fyGGMLEv
テレビ番組は初めて聞いたなぁ
単行本以外だけで1000万以上稼いでるわけか・・・
次は紅茶男で100万部突破ですね!


215 :朝まで名無しさん :04/12/21 15:41:16 ID:GJyS5Ce/
>>209
>中野さんら複数の「2ちゃんねらー」から「『電車男』で得た収益を社会に還元したい」
との話が持ち上がったこと。

どこでこんな話が行われてるんだ?


216 :朝まで名無しさん :04/12/21 15:52:40 ID:LosuRZXZ
>>215
2ちゃんサイド=複数の「2ちゃんねらー」なんだろ。
ここでもいろいろ言われてるし、非難めいた意見を潰すためにも
火消しとして「良い事してます」的パフォーマンスが必要だからな


217 :朝まで名無しさん :04/12/21 16:00:00 ID:6gD0jGe2
本の売り上げは一切寄付しないよ、

ってあたり、余計にうさんくさいな。


218 :朝まで名無しさん :04/12/21 17:39:14 ID:2K8VQavl
こんなことで火消しするくらいなら真偽を語れ、電車を出せ。


219 :朝まで名無しさん :04/12/21 18:30:48 ID:XbMiv4TO
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
「中の人」批判回避の寄付行為!
偽善か?欺瞞か?書籍の印税は吐き出さず!

<「電車男」新潟中越地震の被災者に1000万寄付>

インターネット掲示板「2ちゃんねる」から
生まれたベストセラー「電車男」の著者、
中野独人さんら関係者が、
二次的な原作使用料を新潟中越地震の被災者に全額寄付すると
出版元の新潮社が21日、発表した。

同社宣伝部によると、発売当初から同著を漫画化、映像化したい
という問い合わせが殺到し、今月末を皮切りに漫画雑誌3誌で掲載される。
30件以上も申し出があった映像化のプランも今週中に決定するという。

中野さんらは先月末、「電車男」の収益を社会に還元したいと思い立ち、
同社出版の単行本を除いた二次的な原作使用料を義援金にあてることに決めた。
総額で1000万円を超える見通し。

「電車男」は10月末に発売され、2カ月足らずで50万部を突破している。


ZAKZAK 2004/12/21



>中野独人さんら関係者が、

「ら関係者」って誰ら?


220 :朝まで名無しさん :04/12/21 19:25:19 ID:E4kyWOah
ネタ疑惑の批判回避のために寄付する臭いがぷんぷんするぞ。
映画のタイトルで
「この映画の二次的原作使用料は全額被災者に寄付されます」
こう表示されれば美談だわなw
そのくせ一番大物の単行本の印税には手をつけないし。
映画化なり、テレビ化されれば単行本はもっと売れるものなw続きを読む
posted by ! at 20:49| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

中野独人は?

芸スポ情報+板:【2ch】2ちゃんねる「電車男」から新潟県中越地震の被災者に巨額の寄付」より

346 :名無しさん@恐縮です :04/12/21 18:35:28 ID:NXrmQhLl
中野独人って、スレ住人全員のことで仮名だったはず

351 :名無しさん@恐縮です :04/12/21 18:42:04 ID:EkU6df7z
>>346
それは、中の人と新潮社で決めたことであって
スレ住人は関知していない

記帳所でも抗議があったくらい


352 :名無しさん@恐縮です :04/12/21 18:43:48 ID:CTPI+5gH
優しき毒男たちの良心を印税に替えて富を得た後は、
優しき毒男たちの善行を自分の手柄にして名誉を得るか。

中野独人よ
お天道様は見てるぞ。
いい氏に方はしないな…。


362 :名無しさん@恐縮です :04/12/21 19:31:27 ID:hawRkMw9
中の人が著者になってたのか…
実際は何も書いてないんだから、単行本の売り上げも寄付すればいいのに


370 :名無しさん@恐縮です :04/12/21 20:16:41 ID:t5Xh6V8Y
これで各紙のトップニュースになるんだから、広告費としては安いね。


372 :名無しさん@恐縮です :04/12/21 20:20:11 ID:lfMC75OW
まあ、寄付するっていうのだから
いいんじゃないの?
助かる人とかもいるかもしれねえし
ただ、あんまり味をしめて
調子に乗るのだけはやめてくれよ


独身男性板:電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ラウンド3」より

904 :Mr.名無しさん :04/12/21 20:00:02
電車男の真偽が議論されている中で、ドラマ化や映画化の計画が進んでるし。
なんか、誰匿名掲示板に投稿された記事を取り上げるメディアもおかしいし。
しかも電車男単独で。本は50万部突破したそうな。
ネット繋げばまとめサイトとかで読めるのにね。
印税とか著作権料は新潟に寄付だって。地震がおきなかったらどうする気だったのかな。
どうでもいいけど、「電車男」の著者(というか原作者)は電車男だろ。実在したらの話ですが。
そういえば、本に載ってる電車男以外の書き込みした人、著作権侵害されてますよ。
電車男の真偽は、ここ以外の人(メディアも含めて)にはどうでもいいことだったりして。


905 :Mr.名無しさん :04/12/21 20:02:28
>>904
書籍の印税は一切寄付しないよ。
新潮の担当者の郡司が映画化はないって言ってたよ。
ドラマの話は全く決まってないよ。
決まってるのはマンガ化の話だけ。


907 :Mr.名無しさん :04/12/21 20:09:41
>>905
映画化とドラマ化、近く正式決定とあるが?
映像化のOKを出すのは電車男本人だと思うが。
なんで本の著者と担当が決めんの?


909 :Mr.名無しさん :04/12/21 20:12:54
>>907
中野独人が原作者扱いになってるから


913 :Mr.名無しさん :04/12/21 20:18:37
23の妹に聞いたら、「電車で自分好みのいい男」に助けられたとしても
礼状や食事に誘うならともかく「ティーカップを送る」という選択肢はありえないらしい。


917 :Mr.名無しさん :04/12/21 20:26:59
実話派だったのにココ来てさめた
おいらの純情カエスィ

今さらだが、メディア盛り上げすぎ
激しくサメる

しかしヤハリ実話であってほしいオレ


918 :Mr.名無しさん :04/12/21 20:30:58
>>917
あんな非常識な女が現実にいたらいやだよな。


919 :Mr.名無しさん :04/12/21 20:34:35
どうでもいいけど、書庫化に至るまでの詳しい経緯を
まとめサイトに書いておけばこんなスレ建たなかったのにな。


独身男性板:電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 4」より

128 :Mr.名無しさん :04/12/21 14:40:18
小説「電車男」著者中野独人氏が義援金
 新潮社は20日、インターネットの掲示板「2ちゃんねる」での書きこみがもとになった
小説「電車男」の著者中野独人氏が、現在発売中の単行本以外の収入を全額、
中越地震の被災者に寄付すると発表した。コミックの原作料やコミックが単行本に
なったときの印税、テレビ、映画の原作料などで総額1000万円以上が見込まれるという。

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-041221-0001.html


>小説「電車男」
世間では小説ということで落ち着いたようだが、信者はまだいるんだよな・・・。


131 :Mr.名無しさん :04/12/21 18:58:46
現在発売中の単行本以外の収入を全額
現在発売中の単行本以外の収入を全額
現在発売中の単行本以外の収入を全額
現在発売中の単行本以外の収入を全額
現在発売中の単行本以外の収入を全額

どうせやるなら全部にしろよ
中途半端イクナイ


132 :Mr.名無しさん :04/12/21 19:32:23
>128
中野って電車のこと?
結局IPで確認したわけ??話しがいきなり飛んでいてついていけない。
印税は中の人とひろゆきに入ってきて電車は1円も貰えないものだと言っていたが
電車に単行本の印税が入っていくということだよね。
なんか話しが羅生門のようになってきたね。
で結局中野独りって誰なのさ?

133 :Mr.名無しさん :04/12/21 19:46:35
>>132
ここは初めてか?

中野独人は中の人が欲望のパワーでハイパー化した姿だ


134 :Mr.名無しさん :04/12/21 19:51:52
スーパーサイヤ人みたいなもんか


135 :Mr.名無しさん :04/12/21 19:55:12
>133
中野ひとりっていうのは2ちゃんねらーの総称じゃなかったのか?
いつのまにか本来の意味から外れてしまったのやら・・

137 :Mr.名無しさん :04/12/21 20:16:30
>>135
最初は新潮側も名無しの著作権を気にしてかそういう体裁とってたが
>>128の記事読んでそれでは意味が通らんだろ
そもそも書籍の当初の編者はそのまま「中の人」だったし

138 :Mr.名無しさん :04/12/21 20:41:55
>>137
いや嫌、最初っから著者「中の人」だったよ
posted by ! at 20:33| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

寄付、続報

売名行為に必死になっているな、としか思えない

毎日新聞:「新潟中越地震:2ちゃんねる「電車男」から巨額の寄付
産経新聞:「「電車男」が50万部突破 原作使用料は被災者に寄付

>きっかけは、中野さんら複数の「2ちゃんねらー」から「『電車男』で得た収益を社会に還元したい」との話が持ち上がったこと。

>中野さんの名義で寄付される。

独身男性板でも、2ちゃんの電車男関連のスレで久保田氏(中野独人)を囲んで寄付の話が出たことは一切無いね。記帳所などで全額寄付しろよということを書き込んだ人はいたかもしれないが、久保田氏(中野独人)が出てきてそうします、という話は一切無い。嘘は言わないで欲しい

また、なぜ中野さん名義になる?独身男性板でも、どこでもそのような人物の存在を認めたことは一切無いよ。スレ住人の合意も無い。なぜ、そのようないい加減な処置を行うのか理解に苦しむ

きちんとスレ住人に対して筋を通すべきではないだろうか?続きを読む
posted by ! at 12:52| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

今さら感が

日刊スポーツ:「小説「電車男」著者中野独人氏が義援金

悪いけど、立派なこととは思いません。こういう寄付をすべきということは書籍化の騒動などの際に住人さん達も言っていたことだし、その時点で中の人がそういう反応を示していれば、ここまで反発されることも無かった

全くいろいろな意見に対して、記帳所を閉め、聞く耳持たずと言う態度を示していたのを、なんで今頃になってという気分ですかね


それに、単行本の売り上げからは一切寄付せずにマンガなど原作料の方のみで寄付というのがあざといと思ってしまいます。なぜ全額でできなかったのか?
(しかもまだ寄付が行われたわけではないです。するという予告にすぎない ここ12/23に追記です)


今回の件は、名なしさん達の協力無しではここまでにはならなかったと言うことを忘れてはいないか?その名なしさん達の意見を一切無視し書籍化を強行し、あげくにその権利を剥奪した。これはお願いという形にはなっているが、直接お願いされたという話は一切聞かない。特定できないというのが理由だそうだが、ならなぜ電車男が特定できているのやら、不思議ではあります

寄付するなら、きちんと参加者全員に対して合意を得た上で、「電車男スレ住人一同」という形で行うべきではないんじゃないですか?またも住人の意思を無視するつもりなのでしょうか?数々の身勝手な行為に良い気分にはなれませんね


寄付すると言うことは悪いことではないと思いますし、立派な行為だと思います。しかし上記理由から、自分はこのエントリをアップしておきます続きを読む
posted by ! at 10:16| 東京 ☔ | TrackBack(2) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2004年12月19日

サイゾーという雑誌で

電車男のネタ説などの検証の記事が載ったんだそうだ

こんな感じだったらしい
独身男性板:「電車男」書籍化決定!13」より

401 :1/2 :04/12/19 17:37:55
サイゾー1月号 重大事件コレクション'04
「今年最後のベストセラーのギモンを検証!」
「2ちゃん」発の純物語『電車男』の真偽、印税の行方

「電車男」大ヒットの裏にはいくつか疑問点が残る
「ネタではないのか?」「印税は誰が受け取るのか?」
この二つを軸にベストセラーの真偽を検証する

という感じで記事が始まる、とりあえず内容をまとめてみると
・先が予想できていない時点で妙に電車男が浮かれている点
 次の展開を予期していたかのように振る舞っているのはおかしい
・中の人が、電車男の書き込みの翌日には、まとめサイトを作っていたこと
 まとめサイトを作る必要性が、その時点であったかどうかは疑わしい
・そのまとめサイトで後日談を切り落とした点
 ノンフィクションを謳う以上、情報隠蔽はおかしい
・編集者が後日談を知らない
 中の人が新たにまとめた後日談のみを読んでいると語っている
 自宅にPCがない
・電車男からのメール
 二人は仲良くやっている
 周囲にばれている様子はない
 二人が本当に実在するのならば

続きます


402 :2/2 :04/12/19 17:43:07
印税について
・新潮社はしかるべき人にしかるべき人にお支払いするとしている
・とあるネットウォッチャーによると
 2ちゃん管理人、中の人、電車男に支払われたのではないかと語っている

他人の書き込みをまとめだけで、数千万の大金を中の人が手に入れることに疑問を
持つ人は多いはず
著作権問題に詳しい弁護士(山崎司平法律事務所、柴田未来氏)は、
「〜略〜限定的な条件付きながら、『掲示板への匿名の書き込みであっても著作権は投稿者にある』と
いう判決を出しています。〜略〜著作権の放棄などのルールを決める必要があるのではないでしょうか」としている

2ちゃん管理人氏は、自ら証明できるなら印税の一部を分配することもやぶさかではないとのこと
我こそはという人は挑戦してみてはどうだろうか、と記事を締めくくっている

こちらへ画像をうp
http://up.isp.2ch.net/up/942df241c283.jpg
約600kあります

以上、コピペ

電車男の時刻表さんなどで扱ってきている内容とさしたる違いは無いが、後日談を含めてこのような記事を雑誌で取り上げるようになってきたことは、良しと思ってよいのか

ところで、記事中で編集担当氏は
自宅にPCが無い、アナログ人間だそうだが、どうしてどうしてけっこう使っていらっしゃるのでは?

MIXIというところに登録されているんだそうだ。同姓同名の方でもない限り、編集担当氏さんと見て間違いないだろうと思う

また、かなり早い段階で電車男をべた褒めなさった評者さんも同じMIXIでつながっているということだ。レスによると同じ新潮社勤めだったということだから、別におかしくはないことかもしれないが、担当者と評者が同じ会社つながりがあって、その書籍をべた褒めするというのはどうかと思うのだが

実際よくあることなんだろうか?



話は変わるが、電車男を連載するために自作品を打ち切られた漫画家さんがいるんだそうだ。そのサイトで漫画家さんはマジ泣きしている模様

電車男ごときによって自分の作品を打ち切られるとは悲惨中の悲惨。お気の毒様です。いつかどこかでその作品を再開できたらいいですね
posted by ! at 21:22| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

エルメスに関連して の続き

独身男性板:電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ラウンド3」より

703 :Mr.名無しさん :04/12/17 10:35:22
>>695
同意

>>696
まさにおまいは女心のわからぬ毒男の鑑だw

708 :695 :04/12/17 13:59:33

>>696
たぶん、エルメスさんは、初めの時点では、確実に好きになったわけではなく、
なんとなくいいなーくらいだったと思います。
こんな勇敢な人とお友達になれたら・・・くらいの気持ち。
このままで、終わらせたくないっていう。

でも、電車男の告白後、彼女は言っていますよね。
その時はまだ好きになったという自覚はなかったけど、
「今思うと惹かれてたんだなぁ」って。

P.S たまにしか来れないので、レス遅くてすみません。

>>703
サンクス

752 :695 :04/12/19 15:48:51
>>699 >>711
別に、高額なもので自分をアピールしたわけじゃないと思う。

彼女はOLのようなので、平日お礼の品を買いに行く時間がないのは普通。
会社から手配すれば送れるもので、身に着けるものじゃなくて、
あっても困らないもの、でも、さりげなく印象づけられるもの、
という基準で、選んだだけでは?

「届くのが早すぎる」なんていう人もいるみたいだけど、
会社から送れば、翌日着くのは、ごく普通のことですよね。
18時から20時の間って、時間指定ができることを知らない人も
いるようで・・・。


753 :Mr.名無しさん :04/12/19 15:51:11
>>752
エルメスは頼めばすぐ来るような
お手軽な製品じゃなくってよ。


754 :695 :04/12/19 15:52:57
エルメスさんの勤めている会社がどういう会社かわからないのに、決めつけられないのでは?


755 :Mr.名無しさん :04/12/19 15:59:38
それじゃ職権乱用よね


757 :695 :04/12/19 16:10:22
>>755
どんな職権?

会社で安く物を買うってことは、いくらでもあるかと思いますが・・・。


758 :695 :04/12/19 16:14:04
>>756

私は、決めつけてはいませんよ。
ただ、想像で言っているだけです。
誰もが皆、想像で書いていると思いますが・・・。


759 :Mr.名無しさん :04/12/19 16:16:57
>>757
職権乱用かどうかはしらんが、仕事中にそんなことをするのは
あまりよろしくない行為かと思います


それから、ティカップを送ったことですが、相手の嗜好も分からないのに
そういう物を送るのはまずかない?
もし紅茶を全く飲まない人なら貰っても迷惑だと考えられない時点で
大馬鹿者ではないか?
何も知らない相手なら、送っても無難な物を送るのが普通ではないか、と


761 :695 :04/12/19 16:31:38
>>759
仕事中に手配したってどうして決めつけるのでしょう?
昼休みかもしれないし、3時の休憩時間かもしれないじゃないですか?

ティーカップは、コーヒーを入れて飲む人もいるし、紅茶をいれて飲む人も
います。

ネタ派の人の発想は、全て、「普通はありえない」というところから
来ているように思います。
でも世の中、自分と同じ尺度でモノを考える人ばかりじゃないって
ことをわかってほしいな。
「絶対ありえない」ってことは、世の中にあまりないように思います。


762 :Mr.名無しさん :04/12/19 16:40:04
ありえたとしたら

エルメスは非常識で学習能力のない露出狂

ってことになっちゃうな。
世間知らずのお嬢様、と言い換えれば聞こえはいいが。
単なるDQNだ


763 :Mr.名無しさん :04/12/19 16:54:52
>>761
そういうわずかな可能性に光明を見いだそうとするのは悪くないけど
いきなり高い物を贈るのは非常識というのが一般的な考え方です

社会人をそれなりにやっていれば、それくらいのことは心得ているはずです
にもかかわらず、おかしな事をやって、良い印象を得ようしていたとは思えません

また、コーヒーを飲む人なのか紅茶を飲む人なのか、はたまた緑茶しか飲まない人なのか
全然そういう物を好んで飲まない人かもしれません
そういうことをぜんぜん分からない状態でティカップを贈るのが非常識だというのです

紅茶を飲む人だから、使ってくださいという意味合いで贈るならともかく
何を好きか分からないけど、とりあえずティカップを贈りましょうでは、送られた方が困るんじゃありませんか?

相手の事情を考えて贈り物をするのが常識かと思ってましたが、エルメスさんは
そう言う人ではないって事なんでしょうか?

また、エルメスが勤めている会社がどういう会社かは分かりませんが
社で取り扱う製品であるのなら、それなりの手続きが必要だと思います。つまり、社内販売で、
商品を売買するのに上司なりに決済を貰う必要があると思うんですけどね

休み時間に上司をつかまえて、個人的に贈るから決済くださいということがあるのかなぁ
頼みづらいような気もする。社内販売とはいえ、扱う以上は、業務なんですから。

あと、>>753さんの言うとおりだと、そう簡単に手に入りそうもない製品のようなんだけど
実際どうなんでしょ?


764 :Mr.名無しさん :04/12/19 16:56:45
>>760
いやぁ、695が見ず知らずの他人のために
必死になっているのをみてるとついかまってやりたくなってな

ガチ派の人の発想は、全て、「ありえなくはない」というところから
来ているように思います。
でも一つ一つはそうかもしれないけど、全部掛け合わせたらすごい確率になるって
ことをわかってほしいな。
それでもガチ派は「ありえなくはない」っていうとおもいますけど。


765 :Mr.名無しさん :04/12/19 17:07:20
かがんだ時に下着が見えた!とか
ネットに書き込むような男に感謝するような女…
確かに普通にはいないな。
もしいたとしたら、かなり馬鹿?

一つ一つ積み重ねれば、
ネズミ程度の脳しか持たない非常識なオタ女しか浮かびあがってこねぇ。


766 :760 :04/12/19 17:24:06
なるほどなあ
仮にノンフィクションとして考えた場合でもちょっと可笑しな話だぞ。
まあ世の中信じられない話はあると思うがそんなに近くには転がって
ないだろう。
普通、ネットで自分たちの性交なんて書かれたら知らない奴は引くと
思われ・・・
それか余程の露出マニアだろ
大体、電車のカキコが当初と最後近くは全く別人だろ
人間改革はそんなに簡単にできないと思われ


767 :760 :04/12/19 17:29:00
あと雑誌にするってのは結構手間がかかるもんだ。
あんだけ早くに物事が進んだってのは普通シナリオ通りって考えるがな。
それに2chだしな。
っていうか、なるほど上手いなと思ったわ。
俺も商売するとき見本でやってみたいわ。


773 :Mr.名無しさん :04/12/19 20:07:16
>762-3
同意。ネタか、マジならばイタイ女かどっちか。

紅茶を「珈琲を入れる道具」を使って
珈琲を入れるようなやり方で入れるなんて
(蒸らすのがコツと言い一旦ポットに注ぐのをやめている)
入れ方を間違うにしても、間違い方が珍妙すぎるというかリアリティに欠ける。
日本茶みたいな調子で温度を下げるような間違い方ならまだわかる、
茶葉つながりだから。でも珈琲は別もんじゃんか。
紅茶の茶葉を複数購入して使い分けている女に見えない。
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電車男、転換? の続き

電車男、転換?」の続き分です

編集担当者がインタビューに答える中で
電車男には特定の作者はいない
→掲載しているレスを書いている全ての人に対して筋を通すべきじゃないのか?
ご協力ありがとうございます、ですむ問題ではないだろう
確かに電車男自身はタイトルにもなっているし、主題ではあるがスレ参加者という点でも物語を構成している点でも、他の名なしさんと同じではないか?名なしさん達がいなければ、この話は成立し得ないのだし彼だけ特別扱いはおかしい

ネタ説に対して
私の勘から言えば事実だと思います
→記帳所でも中の人=久保田も、事実だと思います、と言っていた
実際に連絡を取り合える間柄でなぜ、思いますとか勘によるとなどという言葉が出てくるのか、理解に苦しむ
実際に会って話をしたんでしょ?なぜ勘で事実だと思うんですか?
かなり不思議です
posted by ! at 00:38| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

電車男は切り貼り物語?

電車男はたった一人の作者が作り上げたのではなく、多数がよってたかって偶然作り上げたものだと評された方がいる

確かにそう見えるのだが、こちらとしてはそれを少し改変して「作者が多数をうまく利用し作り上げた物語」としたいと思う

なぜかというと、この電車男最初はあれこれ聞いてはいるのだが、途中からアドバイスはほとんど受けていないうえに、話をうまく誘導していることに気が付けると思う。文才がないといいつつ、読み手を引きつけるコツをしっかり身につけている。うまく引いてみたり、あの手この手で飽きさせないような工夫をしている

また、当初でも己と違う方向性に行きそうになるとそれを無視して(質問によっては全く無視など)、己の話をして話がずれていくのを防ごうとする。もしくは自作自演によって、誘導していたのだろう(自作自演があったことは周知の事実)。加えて荒らし?が続くと擁護レスがうまい具合に続けて出てきたりとか、話がずれていきそうになると、本当にうまいタイミングで合いの手が入っていることを読み込んでいけば分かって貰えるんじゃないかと思う

そういった中で、電車男にとって都合の良いところだけを抜き出し、うまくないところをまとめたのが電車男という話。しかもまだ話の結果が見えないうちから、まるで結果が決まっているかのようにまとめられていった話。全てが終わってからまとめサイトが作られた訳じゃない、ほぼリアルタイムで作られている

電車男っていったい何なんでしょうかね?
 文学といえるほど中身のある内容ではないと思えるし
 純愛物語?どこがという感じだし
  純粋に好きな人のことをあれこれぺらぺら他人にしゃべるような
  軽口の男がいてたまるか、と思ったり
  本当に好きなら、こんなこと書かないと思う(後日談を抜いても、です)
 友情物語?自作自演の事実がある以上、信じられません
  どこまでが本当に電車男を本当に励ます言葉だったのか?
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2004年12月17日

NHKで電車男

NHKもダメダメ路線まっしぐらなんですかね
「電車男の時刻表」さんの記事「2004/12/15 NHKラジオ ”_| ̄|○”の読みは”ガックシ”

それにしても一部なんだろうけど、ラジオ放送をこうやってネット上で聴けるんですね、お恥ずかしい話だが、こういう配信サービスと縁がなかったので。また聞きではなく自分の耳で聞いて判断できるので助かります
メディアプレイヤーをバージョンアップしたりちと大変でしたが
また、日替わりで変わる可能性があると思いますので、聞けるなら早めに聞いた方が良いかもしれません


さて、実際に聞いてみて
細かい内容は、「電車男の時刻表」さんの通り

その中で、気になったことは
ゲームのようなことが現実に起きていることがいいとか
選択肢を繰り返して、感動のエンディングがあったからいい。で、ご褒美に後日談ですか
なんていうか、ゲームの通りゲームの通りって、ゲームを一つの基本にして物事を考えている人が多いのかと気になった。生きていて全部が全部ゲームの通りになるわけじゃなし
ゲームを通してでしか現実を感じられないほど、発想力が乏しくなっているのでしょうか?


新たな可能性、共同体が生み出す作品、また可能性
善意が生み出した作品

こんなキーワードがありましたが、言葉自体は良いのだけれど
安易に(見た目の)良い部分だけを取り出したに過ぎない「電車男」を見て上記の結論を引き出すのはどうかと

メディアが良くやる手段だけども、はじめに結論ありきで、途中の議論の片一方だけを取り上げて、このような議論がありました、と結果誘導してしまうことがある

今回の一連の「電車男」報道に関してもその方法がまんべんなくとられている。まずいところ(後日談とか、ネタ説など反論があるということ)にはほとんど触れていない

「電車男」の内容に自信があるのなら、反論に対して反証すればいい。しかし、担当が出てきて「私は興味がないので後日談を読んでない」だから、これではお話になりませんけども

で、今回の放送に関して戻ると
なんていうか、NHKで取り上げるほどの内容ではなかったですね。通り一遍の内容をなぞっただけ、むしろ取り上げない方が良かった。すげぇ中途半端でした

やるならきちんとNHKのドキュメンタリーで最初の書き込みから後日談、そしてそれ以後の検証の様子まで全てを調べた上で、放送して欲しかったり。無理だと思いますけどもね

そんな感じでした
posted by ! at 08:59| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする