2005年02月09日

電車男あれこれ、おさらい

芸スポ情報+:【実話とされる】「電車男」が映画化 製作・東宝、監督は「巨塔」「ウォタボ」の共テレ村上正典★2

191 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:11:39 ID:WbTg0/DL
電車内で直接被害にあった訳でもなく間接的に助けてもらい少しの時間しか接してなく
男もジャニーズ系からは程遠くファッションもアキバヲタク系。
それなのに何故かお礼がエルメスの高級ペアカップ。


 ん な 事 あ る わ け ね ー だ ろ !!!!!

              ヴォケ!!!!!


193 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:14:01 ID:p+0jInLs
>>191
高級っつったって、仕事柄安く手に入ったんでしょ。


198 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:24:07 ID:1yIOmR7e
正直、本編よりネットのガチネタ論見てたほうが全然面白いw
こうも怪しい所満載だとなーw


200 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:25:25 ID:WbTg0/DL
>高級っつったって、仕事柄安く手に入ったんでしょ。

アフォか?
いくら仕事柄安く手に入ったって初対面に近い相手にいきなり送るんだぞ?
普通の感覚なら余程仲良しか顔見知りじゃないとそんな事する訳ねーじゃん(wwww
一般的にはお礼をするにしてもあんまり知らない人なら無難に食べ物だな。
マジ話ならエルメス子はかなりイタイ女なのは間違いない。漏れはやだね、常識無さそーだもん(w
まずいいからお前は検証サイト読んで来い。


201 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:27:43 ID:1yIOmR7e
疑惑エルメス編
・いきなりエルメスのティーカップ二客(相場値段2万〜3万)を送る
・旅行土産のエルメスチョーカーと合わせて、TPO&相手の趣味嗜好無視する傾向。
・宅配の送り状には自宅ではなく携帯の電話番号を書く。
・気合を入れた化粧にツインテール+Gジャン+ピンクと白の二重スカートで登場する
・中谷美紀より痩せていて、顔は緒川たまき・(YOU+国仲涼子)/2・中谷美紀 ・ムーミンに似ている

・電話中のエルメスに「お風呂はいらないのー!」と叫ぶ母親…。
・初めての食事で電車男の手首をつかむ。
・お嬢さんだけど「カマかける」などという言葉使いもする。
・「Cはあるんだぞ」アニメ漫画ドラマの世界にしか存在しないような口調で胸を張る
・「可愛い」「これから頑張ってね」 なにかと鼻をつまむ。
・頬をつねって「夢じゃないでしょ?」と言ったりもする

・泣きながら告白する電車男の手を握って「がんばって」。
・その後、自分からのリードで大人のキス。「入っていくから驚かないでね」
・別れ際に「よかったね、よかったね」発言
・その後5時24分にお休みメール、4時間足らずの9時18分におはようメール。
→「相手が寝ていたら」とは思わない

・チョーカーを胸が電車男の顔につきそうにな姿勢で付ける。
→この姿勢から、正面から後ろ首に手を回して付けた様に想像されるが、
 エルメスのチョーカーは「フロントでつける」タイプがほとんどである。
・エルメスは「向こうだと安い」発言
→エルメスは海外でも高価


・生ログを読んで「いい人たち」「何でもっと早く教えてくれないの」全肯定。
・電車の同人、アニメの趣味もカッコ付きで肯定
・自らもオタ趣味があり、オタ風味な部屋。何オタか言ってしまうと身元が特定される。

・数日前の初ペッティングを心情が解るように2chに書き込むよう命令。
→舞台は「車内」。自分から誘い、「ブラを下からめくれ」とアドバイス。
 最後は寸止め。その後ホテルを予約。


202 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:29:21 ID:rNhdX6tO
どっかでもらったけど自分とこで使わなかったから適当に回しただけだな。
あのカップは。


203 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:30:30 ID:1yIOmR7e
>>202
そんなお礼の品も嫌だなw


205 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:33:47 ID:WbTg0/DL
みんな反対してたのを押し切ったのはまぁいいが、
本だけで止めとけば良かったんだよ。
欲出して映画まで手を出して・・・・
たぶん結果は散々な事になるだろうよ。嘘800だもん。
ちょっと観察力、洞察力がある人なら直ぐに分かるだろう。
一連の流れが不自然だって。


208 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:38:14 ID:WbTg0/DL
釣られても楽しければ笑って許せるが、
善意のレスも含めてそれを金儲けに利用するからよろしくない。


209 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:42:12 ID:KmWtUi77
釣り師本人が釣られた住人たちのふりもしてるから
たち悪い。


210 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:47:34 ID:4cF1avrh
実に日本的な話だ


212 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:56:44 ID:rNhdX6tO
叩かれようが何しようが金儲けしたもん勝ちだなw
騙された人ご愁傷様でした


213 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:58:08 ID:RPMgwloy
「電車男」だけに関しては、終わり良ければ全てダメ!


214 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 11:58:35 ID:fJ01BAkn
別に何の被害もない
nyで落として映画板でけなして終わり


216 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:00:04 ID:KmWtUi77
>>211
最初から金儲け目的だったか否かはどうでもいい。
実際に金を生めるって判断したとしても、誰もが書籍化するわけではない。
書籍化したとしても、

>「電車男」は彼女いない歴22年のアニメオタクの青年が「2ちゃんねる」の
>スレッドで書き込み者の心強い応援に支えられ、生まれて初めて恋を成就させる
>物語。

このあたりに「うそ・おおげさ・まぎらわしい」感じが漂うのはダメ。


217 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:00:48 ID:RPMgwloy
>>212
それを詐欺と言うので(ry


218 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:08:59 ID:fJ01BAkn
詐欺でもネットでで読んだ人は1円も損してないからいいだろう
本買った奴と映画を金払って見た奴が負け組み


220 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:12:03 ID:ChnLB8Tc
>>219
小説は、筆者の妄想だろ?
電車男もそう思えば良いだけだと思うが・・・

世の中の本質見ようよ、しっくりと


222 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:13:44 ID:1yIOmR7e
>>220
「小説」として売り出すのならともかく
「電車男」をリアルラブストーリーとして売り出すのは、詐欺にも等しい行為です
久保田氏ならびに新潮社は、道義的に許されるべきではありません
そして何よりも、電車男には自作自演疑惑があります
支援していた人々を騙していたようなお話に、あなたは感動できるのでしょうか?


224 :オカダ:05/02/09 12:16:28 ID:Fsc2gBU8
でも小説や物語は作られた話がほとんど・・・・
電車男が実話であろうとなかろうとあまり関係ないのでは?


226 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:17:01 ID:1yIOmR7e
>>224
「小説」として売り出すのならともかく
「電車男」をリアルラブストーリーとして売り出すのは、詐欺にも等しい行為です
久保田氏ならびに新潮社は、道義的に許されるべきではありません
そして何よりも、電車男には自作自演疑惑があります
支援していた人々を騙していたようなお話に、あなたは感動できるのでしょうか?


227 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:18:35 ID:Gy6Uxml2
もしIDの出る板ならできるだろうか?、と考えると分かること。


234 :オカダ:05/02/09 12:24:44 ID:Fsc2gBU8
読んで感動してる人もたくさんいるんだから
フィクションなどといって
あながちバカにできませんな〜


238 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:29:42 ID:1yIOmR7e
>>234
あれだけ被害が出てるのにまだ振り込め詐欺にさんざん引っ掛かる
国民性がよく出ていますよね
。ほんと感心しますw


240 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:30:56 ID:M23Y9RIz
>>201
キモい話だw
どこに感動があるんだYO


241 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:34:05 ID:DyEd/yEe
まぁ結局リアルタイムでネットやってたような奴らはターゲットとしてはいないんだろうな。
金稼ごうと思ったらそれが正しいんだろうが。


243 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:38:42 ID:1cgVHBPO
ったく、現実逃避のキモイ話だよ。
ヲタが好みそうなエサがいっぱい詰まってる小説。
で、嘘ついて本当の話だよって・・・・ヲイヲイそれ詐欺ね(w


245 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:43:08 ID:IuqRDmeE
2chで金儲けするっていう、一つのビジネスモデルになったのは間違い無いな。
癪に障るなぁ。


247 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 12:51:26 ID:+QzyPOhI
ちゃねらー以外はあまり検証とかしないだろうから、いずれにせよ普通にいい話で終わると予想w
posted by ! at 13:12| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

映画は?

芸スポ情報+板:【実話とされる】「電車男」が映画化 製作・東宝、監督は「巨塔」「ウォタボ」の共テレ村上正典★2

112 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 00:32:37 ID:6/2RLmYi
後日談も実写化するので15禁です


120 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 00:53:15 ID:hc6x+p08
と有価よっぽどネタ不足なんだな。最近の映画界は・・・


141 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 02:01:21 ID:HM5a63JC
この流れは、あくまで
「現代に甦ったリアル純愛ストーリー」として大ヒットした書籍版・電車男
を映像化し、さらなる純愛物語で観客の皆様から1800円なりを頂戴す
る、という一連の「純愛商売」です。

新潮社も、東宝も、書籍版・電車男を買い求めて感動なさっているお客
様も、いずれも求めるものは「感動」「純愛」「泣ける話」です。

2ch?ネット?オタク? ああた、そんな臭そうな要素が求められている
と思いますか? 少女漫画家の多くが、男性キャラの体にすね毛や胸毛
や毛穴を描き込まないのは、もちろん無知だからではなく、少女漫画家
という美麗空間にはすね毛や胸毛や脇毛が入り込む余地がないからで
す。排除されたのです。「そんなものは、この美しいフィクション世界に
は必要ない。あってはならない」と。紫のバラの人がすね毛ボーボーで
は絵になりませんから。

そして、それは「ベストセラー原作の純愛映画」でも同じなのです。


147 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 02:21:30 ID:7vcM0YBc
犯罪予告するアフォとか、
47氏とか、
タシーロとか、
ロリコン・ヒッキー・ニート・エロゲ・ハッキング・ストーキング・粘着カキコ・・・・・・・・
ヘドロみたいな2chの底辺をきちっと映像化せい。
「泣ける話があった」なんて美談で済ますなよ。
こんなリアリティの無いホンマ話より、
リアルな妄想の洪水で、睡眠不足と禁断症状で、
アブノーマルでノーフューチャーでどうしょもない2chの世界を、
しっかりと映画化しろ。
それこそ「現実」で「2ちゃんねる」で日本の抱える病そのものなんだから。


148 :名無しさん@恐縮です :05/02/09 02:23:24 ID:oxmSjCHE
実話なわけない(笑)
posted by ! at 10:04| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年02月08日

あらすじ?

映画作品・人板:【ちゃねらー】電車男映画化!!【レジェンド】」より

679 :あらすじ :05/02/07 17:24:56 ID:SphxSNxS
ほんとうの電車男のあらすじ

昨年、3月のわずか数日の間に同じスレに似たような彼女ゲット話が複数書き込まれ、
その中の一つが電車男だった。
電車男はその中の最後の一つであり、最も長続きした話だ。
話が始まった直後に「中の人」によりまとめサイトがたちあげられ、
まとめサイトは電車男の書き込みとほぼ同時に更新された。
スレはおそらく多くて数名〜10人ほどでまわされていたのであろう、
リアルタイムでそのスレを知っている人はスレ住民の他はほぼ皆無であった。


680 :あらすじ :05/02/07 17:29:00 ID:SphxSNxS
善行のはけ口を求めるかのように
嬉しそうにアドバイスを与えるスレ住民を「友達」と呼ぶ電車男だが、
エルメスに強要されてカーセックスの様子を公開。
そういうことはやったらいけないだろうというスレ住民の制止も無視、
三文エロ小説が延々と書き込まれた。
そしてこの「後日談」だけはまとめサイトに収録されることはなかった。

その後、まとめサイトのbbsでは絶賛が続くが
後日談に対する疑問などは削除。
やがて出版が決まり、電車男も中の人も最早「友達」のことはどうでもよくなっていた。
彼らは出版社にのみコメントを与えるようになる。


681 :名無シネマ@上映中 :05/02/07 17:32:10 ID:SphxSNxS
ちなみにもう一つ、まとめサイトに収録されなかったことがある。
パイズリスレへの誤爆である。
本人たちは「トリップが割れた」と言うが
彼のトリップが割れる確率は数十万分の一。
また、誤爆した状況から見て「トリップ割れ」の可能性は著しく低い。

実は、そこで電車男は「全部ネタでした」と告白しているのだった。続きを読む
posted by ! at 14:20| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

はてさて

純情恋愛板:電車男は実話なのか

23 :名無しさんの初恋 :05/02/07 21:56:17 ID:qDyO8f1Z
君たちはもっと純粋な心で物事を見れないのかね。


24 :名無しさんの初恋 :05/02/07 23:12:51 ID:9+SJmNjI
純粋な心で見れば、
電車男がやったことには反吐が出るわけだが。



25 :ムーン ◆eE5K0v6fKA :05/02/08 01:30:31 ID:sao/I6G+
話自体がネタか、または自称秋葉系がネタと言うこと。


27 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :05/02/08 02:25:59 ID:MTFDSETg
彼のどこが秋葉系なのかと。


28 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :05/02/08 02:26:41 ID:MTFDSETg
俺ら、真秋葉系から見ると、実にふざけているとしか思えん。

一般人が上っ面で考えた秋葉系、それが電車男だ。
posted by ! at 10:40| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年02月07日

やれやれ

芸スポ情報+:【実話とされる】「電車男」が映画化 製作・東宝、監督・共テレ村上正典(巨塔・ウォタボのD)

692 :猫の毛玉ケアスナック 35g :05/02/07 17:38:15 ID:FJKXwq+u
>>689
実話のわけが無い

もし実話で、ちゃんと印税の振り分けも板住人にする事が出来たら信じるけど。
でも、どうやって電車男スレに書き込んだ香具師の個人情報をGETするのかと、小一時間。
ひろゆきがログを新潮社に渡したとしても、プロバイダーは個人情報なんか出さないよね?
もし、プロバイダーが「裁判所・K札」等からの要望も無いのに、個人情報ながしてたら大変だね。

その所、どうなんでしょ?>郡司さ〜ん?


694 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 17:40:44 ID:cpRaw6L9
>>692
ここの人達は実話じゃないってわかってても、本を買ってる一般の人達は多分実話って思ってる人が大半だと思います。


696 :猫の毛玉ケアスナック 35g :05/02/07 17:43:28 ID:FJKXwq+u
>>694
そうみたいだ(ο・д・)(・д・`ο)ネー

てか、2ちゃん内でも「実話」と思っている人はいるよ。
あまりにも純粋に信じているんで、ネタとは書けなかったよ。
「ネタ」と言う話もあるみたい。。ごににょごにょ・・・みたいな。


697 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 17:45:11 ID:CvKkhFfe
>もし実話で、ちゃんと印税の振り分けも板住人にする事が出来たら信じるけど。

いまいちこれに拘る意味がわからんけど。
他の2ちゃん関係の本でもこんなのやった事ないよね?
書き込む時に「書き込みは管理側が好き勝手利用するからね」って出るし。


701 :粟野 :05/02/07 17:48:22 ID:prfV/3nR
>>697
>書き込む時に「書き込みは管理側が好き勝手利用するからね」って出るし。

この文言の正当性の有無だったかを独身男性板で調査しており、
結果として「法的な正当性は無いので、この文言に関係なく著作権は書き込んだ本人に帰属する
臭い返答を貰ったとのレポートがあった希ガス


703 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 17:49:42 ID:bWQz3VrF
>>692
>ちゃんと印税の振り分けも板住人にする事が出来たら
>どうやって電車男スレに書き込んだ香具師の個人情報をGETするのか

ん?なんでそんなことする必要があるんだ?


707 :猫の毛玉ケアスナック 35g :05/02/07 17:56:00 ID:FJKXwq+u
>>697
郡司が「印税はちゃんと振り分けている」って、ラジオで言ってたよ。
自分は、これでネタだと思った。

郡司は他のメディアにも言っているから、板住人から疑問符が出てるんだろ?
「どうやって振り分けるの?どうやって個人特定するの?」みたいな感じで。
そこにまた、言い訳がましいことを言うから、癇に障るんだろうね。
ひろゆき風に、適当に笑って誤魔化していたら、ここまでネタ云々の話にはならなかったと思うよ。
印税の事に関しても、またしかり。


711 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 17:59:39 ID:BsOllF7z
郡司裕子は嘘つき

アナログ人間と言っていながら、mixiの会員
いち早く「電車男」をべた褒めしていた、大森望もmixiの会員

電車男の近況を報道した週刊文春には、郡司の旦那がいるらしい

mixiで実名を出していたが、2ちゃんで出されたせいか
最近、名前を変えた模様。10歳近くさばを読んでいた年齢も元に戻した様子


712 :猫の毛玉ケアスナック 35g :05/02/07 18:01:20 ID:FJKXwq+u
>>703
郡司(新潮社の人♀)が、
板住人@書き込んだ人にも印税は払っている
と言ったから。

どうやって書き込んだ香具師に、印税を払うのか興味あるんだけど。
個人的に。


716 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 18:03:57 ID:BsOllF7z
>>712
マヂで、そんなこと言ったの?
それは、初めて聞いた


719 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 18:09:49 ID:Az/5fJ5a
電車男の著者が実名じゃないからなあ。
実名だったらそれなりに信じてやろうかな?と思ってやれるかもしれんが、
明らかな身分隠しはその後のトラブルを考えてのことだろうから信用に値せんなあ。

ま、どっちにしても映画を見に以降とは思わんがな。
マスメディアに踊らされて本を購入に至った人が見に行くんだろうけど。


これで、書籍&映画の路線ができあがったわけで、
この調子で第二、第三の電車男が出てきてくれるんだろなあ。


つか、創作だと気付かなかった方が不思議だ。
ま、中の人とその友人が、大挙して自作自演したんだろなあ。
人は周りが肯定してると、それに乗せられる傾向にあるからねえ。


724 :猫の毛玉ケアスナック 35g :05/02/07 18:13:23 ID:FJKXwq+u
>>716
ニッポン放送「HOT'n HOTお気に入りに追加。」
と言う番組で、取り上げられてたよ(今も、たまに話題になる)。
その時に、パーソナリティーのアナウンサーと、渡辺真理が印税に関して
「匿名掲示板なのに、どうやって印税とかは分けるんですか?」と突っ込んだら、
郡司が「それ相応に分けていますので」と、ハッキリ答えてたよ。
「個人国定出来るのか?」と言う問いには、「夢が壊れますので、詳しい事は言えません」だとさ。

それまで、電車男なんてどうでも良かったし、今もどうでもいいんだけど、
郡司の動きっぷりだけは凄く気になる、冬の夜。



732 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 18:20:02 ID:BsOllF7z
>>724

サンクス、そういうこと言っていたんだ
まるっきり嘘つきってことじゃんか
仮にも、それなりのメディア勤めしている人間がそういういい加減なことを言っちゃいけないですね

とはいえ、その電波っぷりが最近発揮されないのは上司から釘を刺されたのだろうか


745 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 18:36:42 ID:9jpaPEYf
何処も電車男持ち上げてて気味が悪い


759 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 18:54:13 ID:Az/5fJ5a
何故、新潮社の郡司裕子しか、中の人、電車男に会ってないんだろう?
何故、他の探求心に燃えたマスメディアの方々が接触を図ってないんだろう?

来なくてもいいってんのに、押し寄せてくるのがマスメディアの方々なのに、
書籍のことや2ちゃんのことは取り上げるのに、中の人や電車男のことには触れないよね?

実名や写真は出せないとしても、声を替えて顔を隠してインタビューとかするでしょ、普通は。
郡司裕子がアポイントメント取れたんなら、他の人が取れないわけがないわけで。
そういうところが出てこないのが不可思議だよなあ



774 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 19:09:33 ID:1E3LWadt

商品化にあたっては、2chを連想させる要素は徹底的に排除する。
この方針は単行本化の時から明らか。

目標はでかい商いですので、2chネタが出ると小躍りするオタクさん
などには目もくれません。あくまでターゲットは、ヒロインがイケてない
けどかわいいペットみたいな電車男と繰り広げる純愛ストーリーに
うっとりする娘さん&元娘さんのおばさん連中です。

2chの「に」の字も出てきませんよ。当然ですが。


782 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 19:17:36 ID:1E3LWadt
= おさえておかねばいけないこと =

・世間的には「電車男」は、「純愛ストーリー」「泣ける話」としての
 商品であって、2chがどうとかは「どうでもいい要素」
・大幅に編集されて2chの臭みを徹底的にぬいた単行本バージョンが
 世間では「正当・電車男」。過去ログや単行本に収録されなかった
 要素は「なかったもの」扱い

・単行本・映画商売的には「単行本でだけ電車男に触れている客」
 こそがメインのお客様。
・映画会社的には2chねらーは眼中にない。ねらーが誰も観にいか
 なくても、2chでの評判が悪くとも、どうでもいい。

あくまでも「ヒットしている話題の純愛物語の映画化」に過ぎないのだ。


785 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 19:19:06 ID:Az/5fJ5a
>>778
そりゃスレそのままだったら神だけど、アレは明らかに都合の良い部分だけ抽出してるじゃん。
んでもって、抽出だけならまだしも、2ちゃんを臭わす部分は編集でカットされてるじゃん。

ま、書籍ってのは編集者がいる以上、編集されるもんだとは思うが、
アレは自分のカキコが掲載されて小躍りする2ちゃんねらーが対象と言うよりは、
ネットを介して恋愛相談をして、それで恋愛が成就するといった感じに纏められてるから、
2ちゃんを知らない、知っていても来ない、来たくない人が対象かと。

よくあるじゃん。
語尾やニュアンスだけを責め立てる香具師が。
それの逆バージョンだよ。
いいとこどりってやつ。


810 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 20:20:05 ID:wE39Qq4w
電車男って スレまとめたホームページ作っただけの男に印税6000万ほど
入ってこれからもまだまだもらえるんでしょ。おいしいよな。


811 :名無しさん@恐縮です :05/02/07 20:23:28 ID:Az/5fJ5a
あ、そっか。
電車男=中の人で、電車男に対するレスの大半が中の人の自作自演だから、
新潮社の郡司女史が、書いた人に金を払ったってのもある意味事実なんだな

なるほど、なるほど。
posted by ! at 20:54| 東京 ☔ | TrackBack(2) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

電車男が引き起こした災い

電車男が映画化、と言うことでおさらい?をしてみたり

「電車男」のお話で、まずは電車男の純愛(?)とそれを支えたスレ住人の友情が素晴らしいと褒める方々が多いわけですが、

純愛に”?”マークを付けたとおり突っ込みどころは満載ですし、スレ住人との友情も今まで見てきたとおり、本当に友情を感じていたのかどうか疑問点が多いところです
電車男の真贋については、幾たびもずらずらと書き込んできたとおり、疑惑だらけでとても本当に実在している人物には見えてこないです。フェイク込みであったとしてもね


さて、もしも本当に電車男が実在し、友情を感じているなら、
なぜ、後日談を書いた際に、彼らの忠告を無視し続けたのか?
→先日の週刊文春で後日談を書いたことを本人?が認めています

本来なら、書籍板電車男で発生した印税をスレ住人の意思にしたがって、寄付という形をいまだに取らないのか?
→新潟の被災地に寄付をすると言う報道もありましたが、あれは書籍の印税からではなく、映画化した際などの二次使用料からであって、スレ住人には一切関係のないことです

また、現在の毒男板では、電車男関連のスレが数多く立ち、それらに嫌気がさしている人たちは徐々に移住を開始しています。スレの住人のおかげで今のようになったのにもかかわらず、未だ礼の一言も無いような状態。むしろ毒男板を破壊したことに対して詫びを入れるべきだと感じています

電車男の話は本だけで完結した純愛話ではなく、現在進行形で進んでいる迷惑話であると言うことを感動したという読者の皆様には理解して欲しいですね

少なくとも、電車男が毒男板という一つのネットコミュニティを破壊したことは、事実の一つとして数えても良いんじゃないかと思いますよ

また、最近持ち上がった書籍化話。生活板と言うところで起きている話ですが。これも電車男ブームへ便乗した書籍化だと考えられます

※僕らの知らない生活をする人たち※まとめサイトご意見ご要望BBS
に書き込まれた(ほぼ放置されていると見ていますが、念のためコピペしておきます)

[50] 管理人様へ
Name: 初代1です。
Date: 02/07 11:20
 管理人様、今回の騒動はどのように見ておられますか?
スレ内で一言の挨拶も相談もなく決定されたこと。
また決定後ですらスレ内で報告されなっかた事に対して大きな憤りを感じています。
最低限のマナー、それ以前の問題ではないでしょうか?
 私の手もとっくに離れておりますし、初代1だからどうのこうのではないですが、
やっぱり自分で建てたスレが初めて皆に「良スレ」だと言ってもらえるようになり、思い入れもあったスレです。
 「書籍化」は本来喜ぶべき事だと思いますが、皆が笑顔で受け入れることのできない形での書籍化は全く望んでおりません。
 現にスレ自体が壊滅してしまい2chを離れる結果になっており、本当に残念です。
 ビジネスに徹底されるのは管理人様の都合ですが、スレが壊れてしまった事実は変わりません。
私は管理人様にスレ内できちんと皆の意見を受け止め、答える義務があると思います。
 ご多忙だと思いますが、この批判が集中している現実から逃げるような愚行だけはおやめ下さい。
コピペ終了

電車男が書籍化された時と同じような状態。中の人は沈黙し、書籍化に反対する人々の意見を全く聞き入れなかったのと同様の経緯をたどることになるでしょう。いずれは掲示板を閉じるんじゃないかと思います。記帳所が閉められたように

上述の、初代1さんへのコメントとして以下のようなレスがありました
生活全般板:【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目

390 :長文ゴメン :05/02/07 13:27:38 ID:LGJTB7Kr
とりあえず少なくとも2月1日までに書きこんだ人には拒否権があるってことだよね?
これまで書き込んだ人には賛成にしろ反対にしろ
できるだけ自分自身の意思を述べて欲しいと思うよ。
書き込んだことなかったけどここのスレが好きだからこんな中途半端な結末はいやだ

>>389
387ではないけれど教えてくれてありがとう
初代1さんの意見にちょっと泣きそうになったよ。
思えばこのスレを好きになったのも
初代1さんの味わい深い言葉があったからなんだよなぁ。
このスレがッここまで続いてきたのは
書き込んだ人たちの力があったのはもちろんだけど
何より初代1さんを慕っていた人も多いと思うんだ。
権利とか理屈ではこのスレは初代1さんの物ではないかもしれないけど、
このスレが好きな人たちの中では初代1さんのスレッドって
思いを持ってる人もいるんじゃないかな。
自分が、客観的でない憤りを感じるのはそういった思いがあるからなんだ。
旧まとめ管理人にはせめて道義的責任だけでも果たして欲しいよ


401 :おさかなくわえた名無しさん :05/02/07 13:57:28 ID:WE5cbnOk
書籍化がとりやめになったとしても、2ちゃん生活板の「僕の知らない生活をする人たち」スレはもう戻ってこない。
それが寂しいよ。
コピペ終了

人気があるスレを書籍化すれば、それなりに売れるんでしょうが、こうやって一つのネットコミュニティが簡単に崩壊するという事実を出版者側も考えて欲しいですね
「毒男」を予定しているアスキー社は対話しようとするだけマシなのかもしれませんが、それでも出版を前提に動いている以上、毒男板がさらにおかしくなってしまう可能性は否定できません

ネット出版が流行しているのを歓迎している方々、こういう動きをどのように受け止められるのでしょうか?

このような動きは流行に過ぎず、いずれは終息するかもしれませんが、それまでにどのくらいのコミュニティが犠牲になればいいのでしょうか?続きを読む
posted by ! at 16:41| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

電車男の映画は

ニュース速報板:電車男映画化

16 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 05:55:32 ID:0d+km49D
映画不鑑賞運動をとりあえず俺だけやる。


23 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 06:04:45 ID:c4Ckguvn
反応薄いなーw
流石


26 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 06:11:19 ID:/qq+0Qwc
え〜、ネタ映画っすか?

面白おかしくネット社会を書いて、お金儲けかよ・・・・
どうせ、インストールと同じノリで作っちゃうんだろうなぁ・・・


46 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 06:51:19 ID:RwgMHPwf
ひろゆきが許したからといって我々ユーザが許したというわけではない。

誰がこのコンテンツを作り上げたと思ってんだ。
まー漏れは毒男じゃないから全然関係ないでどーでもいいんだけどなw







(´・ω・`)


128 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 07:59:36 ID:+otxBitV
そもそも2chでも大して話題になってなかったのにな。
俺の知り合いで2ch見ている連中の意見は「キモくて見てられない、本当に好きな奴いるの?」
っていう意見が大半だった。


165 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 08:19:44 ID:cL2/e7L8
2ch嫌いの奴に罰ゲームとして見に行かせるか
俺は死んでも嫌だが


217 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 09:39:27 ID:+zyY9YPf
印税7000万円をひとりじめした電車男の顔
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg

電車男=全部つくり話=久保田康が印税7000万円手にするための悪徳詐欺商法

当時の主人公のひたむきさや純粋さ、そしてスレ住人のアドバイスや善意は、読んだ人たちの心を暖めました。
今では7000万円という大金となって、今度は久保田康の懐を暖める事となりましたとさ。

電車男=まとめサイトの管理人=久保田康 
すべて同一人物
久保田康の自作自演と判明

まとめサイトの管理人=久保田康が、電車男の書き込みの翌日には、まとめサイトを作って自作自演で盛り上げていた
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg


238 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 10:03:19 ID:5t13yQY5
書店を営む友人は、「電車男」が売れてるとの情報を元に
増刷版を30冊取り寄せて店頭に置いたが、全く売れない・・・
ネットやる連中相手なんだから、アマゾンとかから取り寄せて買ってる
のは明白だろ?と言ったら、泣きそうな顔してたよ。


239 :■■■■業務連絡■■■■ :05/02/07 10:05:53 ID:Y3FDngRn
もう全板の看板に「電車男厨お断り」って書いとけ


299 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 11:42:23 ID:yu1rRvGH
2chというある意味アングラ的概念はどこにいってしまったんだろうか・・・

映画化決定だけあって一般人による2chに対するイメージに変化が生じるのは明白
よってもう2chは終わりだな


303 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 11:44:08 ID:msH4LSXc
>>299
ひろゆき的にはおいしいんだろうけどな


343 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 12:03:02 ID:sSxzqUQ/
電車男が主人公じゃなくてそれを支えた住人たちが主人公だろ。
だって、電車男とエルメスは実在しない都市伝説みたいなもんなんだから。
そして、1年後、韓国映画でパクられる。


356 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 12:09:04 ID:iYAnoW8y
>>1
>実話とされている
warota



525 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 13:14:24 ID:zs3Bimlx
まぁ,どう演出しても,「感動」はないわな
主人公2人に障害があるわけでもないし(死ぬとか病気とか)


監督が斜め上行くクオリティを展開を紡ぎあげて,ゴミ映画に仕上がる可能性極大

デビルマン vs 電車男 で後世に語り継がれそうだ
せめて「山田ばばぁに花束を」は抜いてくれよ,監督さんよ


538 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 13:20:02 ID:vzFuoirw
で、結局は主人公はオタクでもなんでもないイケメンがやるんだろ?
イケメンにメガネかけて頭ボサボサした程度でオタクって設定にする。
でエルメスに会った後の電車男はイケメンに変わってイケテルエルメスと
カップルになる・・・って事になりそう。

結局は今よくある美男美女同士の恋愛映画になると予想。


・・・電車男の意味なし。


542 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 13:22:03 ID:ikr2Ce6F
>>538
そうなると、ネットという新しいツールを導入した以外は、
従来のドラマと何ら変わらんな。

てか、2ヶ月で製作する映画?テレビドラマにしとけ。


574 :番組の途中ですが名無しです :05/02/07 13:32:10 ID:sSxzqUQ/
もう、アクション映画か戦争映画してくれよ。
電車男は毒男板に対するテロだろ
posted by ! at 13:51| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

やれやれ

とうとう映画化決定してしまったか
報知:「「電車男」映画になる

稼げるうちに稼ごうというタイミングかなぁ。4月にクランクインして6月公開なんてね

本の売り上げが下がってきているので、そろそろ何か手を打ってくると思いましたが、映画化ときましたか。以前は寄付騒ぎなど本の売り上げに連動してイベントを打ってくるあたり立派かと

>人間の成長を軸に、究極の純愛作品
これを読んで、さらに一連の電車男騒動を見渡してみて、本気でそう思っておられるのだろうか?感じ方はそれぞれとはいえ、そう思えるのが不思議です


>◆主宰者に許諾
はて?その規約が最近変わっていることはチェックしておられないのだろうか?
変更したことで、2ちゃん主催者が規約に誤りがあったことを認めているようなものだと思います
つまり、依然として「電車男」では著作権問題が片づいていないと考えます


やれやれ、また毒男板がおかしなことになりそうですねぇ

いずれにしろ、電車男騒動で嫌気がさした板の住人が移住しつつあることをこの件で感動したという人が知ったらどうお感じになるのでしょうか?
やっぱり、関係ないことでしかないなのかなぁ
posted by ! at 10:26| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年02月05日

ネットの出版にNo!

産経新聞:「ネット掲示板出版物 「電車男」二匹目のドジョウ狙い続々と新刊

「電車男」を心ならずも生み出してしまった2ちゃんねるの独身男性板では、アスキー社が出版予定をしている「毒男」に現時点ではストップをかけている
(2月14日発売だったものが、当面延期になったということだ)

つまり、当事者側にしてみれば出版は迷惑だというスタンスだと言うことだ

単なる読者にしてみれば、2ちゃん文化という世界は異質な世界で、こんな事があるのかと新発見のようでもあるし、それゆえ面白いとか楽しみとか感動したとか、興味深いのであろうが、当事者にしてみれば晒し者にされているようで、迷惑以外何ものでもない、ということを理解してくれるのだろうか?もちろん板の住人誰もが迷惑だと感じているわけではないが、迷惑だと感じる人がいるってことです


「二匹目のドジョウ狙い」の出版社にしてみればこんな美味しい話を手放したくないのだろうが、先日も書き込んだとおり2ちゃんでは数日前から書込時の規約が変更されています

>不透明な著作権や版権の問題が、書籍化である程度整理

と新潮社では言っているようだが
その2ちゃんでの規約変更で、かなりあやふやな事と言えると考えられるかと思う。つまり、(例えば電車男の)出版化の時点での規約に不備があったと2ちゃん管理人が考えたから変更したと考えられるわけですね。それを論拠に著作権に問題なしと判断した新潮社の電車男の奥付の文章にも不備があるということになるんじゃないかと考えますけど、いかがなものでしょう?

著作権問題が、あやふやだからなし崩しに何でもあり的に出版を好き勝手に強行したがために、かえって2ちゃんは規約を厳しくせざるを得なくなり、それは住人にとっても厳しくなるのかもしれないが、(追加し直し)住人達の反発をくらい、かえって2ちゃんねるとしては規約を変更しなければならない事態に追い込まれてしまった。しかし、それは住民達にも厳しい事態になってしまったのかもしれないが(ここまでを追加)、むしろ管理人や出版社自らの首を絞めることになったんじゃ無かろうか?

(さらに追加)
実際に、住民達の中にも2ちゃんに見切りを付け、新しい掲示板へ移っていった人もいるようです。出版とか電車男とかに惑わされずに静かにもともとも毒男のコミュニティにの中だけで楽しみたいということなんだろうと思います(ここまで追加)

匿名ゆえのネットコミュニティのすばらしさを、出版化の権利関係から個人を特定せざるを得なくなるため、狭めることになっていますね。ゆえにネットからの出版はNoです

ならば、ネット関連での権利関係を全て無しにしろと言っても、利権が絡む以上不可能じゃないかと思いますね。ネット上だけなら無償で助け合うことは可能ですし、そういうコミュニティはできていると思います。しかし、無償の善意を利用して出版社が儲けるという図式に万人が納得できるとは思いません

02/05 14:25追加修正
posted by ! at 12:31| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

エルメスの人なり、かな

恋愛サロン板:■□■ 『電車男』読んだ? ■□■」より

284 :恋する名無しさん :05/02/04 16:41:49
生暖かいと言うか生ぬるいみたいな・・・
どうでもいいが、エルメスの両親は電車男と交際させていいのか。
学歴とかはどうでもいいのか・・・                         


285 :恋する名無しさん :05/02/04 16:58:56
学歴云々以前に、人としてどうかと思っていなければ
エルメスの両親は池沼レベルだと思う


286 :恋する名無しさん :05/02/04 17:17:13
エルメスの家も、見知らぬ男に
いきなり高級品送りつけるような教育してるからな。
両親留守の間に実家に男ひっぱりあげ、
付き合って1週間目に道端でセックス、
しかもそれをネットで公開することを強要…
おかしいって。


287 :恋する名無しさん :05/02/04 17:46:19
電車男以前の話だとあったその日にキスしたり2-3日でセックスしたりしてるから
電車男を書いた人はがんばって期間をあけたつもりなんだよ
posted by ! at 00:36| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年02月04日

著作権情報センターの見解?!

ニュース議論板:【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★9」より


476 :外の人:05/01/31 22:32:21 ID:m6OkOmKv
FAQのQ5に手を加えましたー

http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html

ご意見をお聞かせくださいー


477 :朝まで名無しさん :05/01/31 23:31:14 ID:ELcceLzv
>>476

お疲れです

しかし、
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106955837/213
がありますので、著作権情報センターの見解ではないことは注記した方が良いかと思います

ネタ派の自分としては、そういう見解があるって思いたいのですが、文言に隙を見せてしまうのは
まずいでしょう
でも、センターに勤めている人がそのような考え方を持っているのは心強く感じますね


478 :外の人:05/02/01 01:08:05 ID:xkno21fE
>>477
勿論、そのレスは拝読してますー
ですが、199には「ライセンスは権利者の承諾が必要」等の見解が明示されていますよね
199からは、「新潮社が著作者に無断で書籍を出版したのは違法である
つー帰結が当然のことながら導出されますー
会話の中では雑談めいていたのかもしれませんが
「違法である」という指摘は公式見解であると捉えて大過ないものと判断した次第ですー


479 :朝まで名無しさん :05/02/01 01:54:00 ID:QJZvKG+R
「著作者に無断で書籍を出版した」のは事実だしね。
ただ、書き込んだ人が訴えないと、中の人や新庁舎は
痛くも痒くもないだろうけど。
自演が多そうだから訴える確立も少ないし。


481 :朝まで名無しさん :05/02/04 13:31:02 ID:hlRXgYfL
本編だけだったら、まあまあのネタで済んだんだろうけど(それでもボロ出すぎだが)
三文エロの後日談とそれを隠し住人の反対を押し切った出版
不可解な電車本人と久保田の接触(どうやって本人確認出来た訳?)
で全てが台無しだったな。

詐欺師で金の亡者の電車=久保田(中の人)と新潮社は氏んでくれ。
そしてあんな本買ってしまった人に合掌。
再犯防止の意味でも返金請求したほうがいいと思うよまじで。


482 :朝まで名無しさん :05/02/04 16:15:22 ID:pGq5scoj
これだけ批判の声が出ていて、何で書き込んでた奴等は誰も訴えないんだろうな
まさか本当に自作自演レスだけをまとめたわけじゃないよな


483 :朝まで名無しさん :05/02/04 17:20:15 ID:9gPrJnT7
>>482

可能性として考えられることは、

1.思い出したくもない過去
2.とっても良い思い出なので、訴える必要がない
3.全くの自作自演しかない

といったところでしょうか


484 :朝まで名無しさん :05/02/04 23:04:27 ID:ov3gbURV
訴える以前に「俺がこれ書いた!」みたいなレスがほとんどない続きを読む
posted by ! at 23:42| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2ちゃん書込規約変更

したとか

これに関して
一般書籍板:電車男

463 :無名草子さん :05/02/04 18:47:48
ログの書籍化に反対する人々の突っ込みに耐えきれず、ひろゆきが投稿確認を変更した。
つまり、従来の投稿確認では、出版社に対し書籍化の許諾を与える権限が
ひろゆきにはなかったことを認めたことになる。
これを新潮社はどう受け止めるのだろうか。

■2chログの書籍化について6■
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106955837/


464 :無名草子さん :05/02/04 19:42:33
>>463
悔しいけどどうにもならないと思う

やはり直接裁判を起こせなければ、新潮社のやったもの勝ちになってしまうだろうかと
思います

しかし、そういう動きがあったことを広めていくことで、少しはダメージになるのではないだろうか?
いろんなブロガーさんなどに期待します(他人任せはいかんけどねー)


465 :無名草子さん :05/02/04 20:06:13
悔しがることはないよ。
どんなに屁理屈つけてもひろゆきの負けだからw

新潮社をなっちの盗作叩くぐらいの情熱で叩くと案外簡単に勝てると思う。
世間に対して嘘をついていたのは久保田ではなく、新潮社だからね。
でも世論が形成されて叩かれるのは可哀想だが久保田なんだろうな。


466 :無名草子さん :05/02/04 20:35:39
確かに新潮社は、さんざん嘘を付いてきたわけですよね
あの奥付は、かなりまずかっただろうと思う

きちんと、事前にスレの住人に対してコンタクトを取ってくるべきだった


とはいえ、一番の元凶は久保田だからなぁ
自業自得だと思いますよ
どうせ二度と表には出てこれないだろうけどさ
以上

なんにせよ、規約を変更したと言うことは、主として毒男板の人たちが行動した結果であると思いますし、それまでの規約が不備があったことを管理人(運営側)が認めたことゆえと思います

また、上述されているスレでは、新しい規約も不備があるんじゃないかと考えていらっしゃる方もいるようです


確かに2ちゃんは個人がやっている掲示板ではありますから、その管理人があれこれ決定権を持つのは当然だと思いますが、だからといってその存在は「神」的なものではないですし、不当なことを好き勝手にしてほしくはありません

掲示板は管理人がいただけではダメですし、住人というのも管理人が掲示板を開設してくれなくては書き込むことができません。ゆえに持ちつ持たれつの関係じゃないかなぁと。だから、互いに筋を通すべき事をきちんとしなきゃいかんと思うんですよね

「電車男」は、中の人(電車男)と管理人と新潮社が、他のスレの住人の意思を無視して勝手に出版してしまいました。だから、住人は今でも行動しているのだと思います。まとめサイトだけだったら、ここまで叩かれなかったように思います

アスキー社も先日「毒男」を出版するという動きを見せていましたが、行動する人たちにより議論中で、出版は現時点では延期と言うことのようです

規約も変更されたことで、アスキー社の動きは今後どんな風に変わっていくのでしょうか?


なんにせよ、書き込んだ人の意思を無視して、勝手なことをするのは止めてほしいものですよ
posted by ! at 23:23| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月29日

ネット上の相談を書籍化する、ということは?

一般書籍板:電車男

409 :無名草子さん :05/01/27 23:21:25
「今週、妻が浮気します」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412003609X/sion06-22/250-9248528-1809831

時代は既にこっちだと思う。
この話も当然ここで語るべきだとおもうが、
エピローグというのは難しいね。
悩んでいるまではなかなかおもしろいというか、読み応えがあるが、
エンディングは電車男レベルなんだよなぁ。

>>408
久保田ってお前の名前じゃなかった?


410 :無名草子さん :05/01/27 23:21:37
>>408
中の人=久保田
2chに数日間のうちに書き込まれた似たような話を
複数集めたまとめサイトを作った人。
どうやったかは知らないが電車男本人を特定した人。
みんなのおかげです、とかいいつつ
人の話全然聞いてない人。


411 :無名草子さん :05/01/27 23:23:19
>>409
知り合いが読めば本人特定できるような
やばい話を書いてた人はガクブルだろうな。
これからはどんどん出版されていくわけだ


413 :無名草子さん :05/01/28 15:13:58
ひろゆきは好きで経営?運営かw してるわけだから
彼が金儲けするのも間違ってると思うよ。

今後そういう風にしていく方針ですと謳っていれば問題ないが
いままではそうじゃなかったからね。
非常に見苦しい言い訳しかしていないと思う。
誰でもまがさすということはあるだろうけど、
この一連の騒動で彼はかなり評判を落としたと思う。


415 :無名草子さん :05/01/28 23:37:13
>>413
「書籍化する場合があるから、同意できない人は書き込むな」と
はっきり規約に入れればいいのにね。なんで入れないんだろう。
入れてしまったら、面白いことを書ける奴はプライドあるから
みんな去って行ってしまうということぐらいはわかってるのかな。
ずるいよね。


416 :無名草子さん :05/01/29 00:01:18
ひろちゃんも意外と屑だったということですね。
哀しいけど。


417 :無名草子さん :05/01/29 00:30:25
>>409
本は手にとった事ないんだけど、ログを全部読んだよ。
本の内容ではごまかしてあるのかもしれないけど、
この相談者の男性は、周囲の人にも相談しているみたいだし、
知ってる人が見たら簡単に個人の特定が出来そう。


電車男と違って真面目系(?)だね。
掲示板の性格が違うからだけど。


418 :無名草子さん :05/01/29 02:28:11
まともな人間が奥さんの浮気をわざわざ本にするのかということですよね。

匿名サイトで相談はまだ理解できる。
それを出版というのは異常
やらせなしの本なのだとしたら、積み木崩しの人の家庭を考えてみたら良い。
自分がどうしようもない非行少女だったなんて出版された子供の気持ちや
穂積さんの一家がどんなことになったのかとかね。
穂積さんは浅はかな人かもしれないが、家族に責任はない。
穂積さんに加担した出版社の責任は大きいと思う。
傷つく人の気持ちを想像出来ない人間に限って「感動」という言葉を安易につかう


419 :無名草子さん :05/01/29 02:50:46
>>418
「妻が浮気」も「電車男」も相談という体裁はとっているが、
その実体は「実況」。
晒すことを前提に行動し、何か起こればすぐ晒す。
行動と掲示板での晒しが深く結びつき一体となっている。
彼らは困ったことがあったので相談したのではなく、
ネタが出来たから掲示板に書き込んだのである。
観客は、彼らが掲示板での実況しているという行為の意味ついては一切考えず、
中身だけを読み泣き笑う

愚者の船の上で上演される劇で感動しているようなものだ。


420 :無名草子さん :05/01/29 03:23:41
>>419
「妻が浮気・・」も途中から
「もう(回答受付を)やめたら」と言っている回答者が何人かいる。
でも相談者の方が実況(?)を続けたがっていた(ように見えた)。
結果を知りたいのは、誰にでもある覗き見根性からすると当然なんだけど、
それがあの場で望まれているようには見えなかったな。
相談者が生まれ変わったかのようになっていたのは面白かった。



421 :無名草子さん :05/01/29 04:18:22
ありえるw


422 :無名草子さん :05/01/29 09:50:09
こういうネタを実況する奴らってもう主従関係が逆転してるんだよ。
ネットに書き込むことが主で、行動が従。

太字強調はコピペ時にこちらでしまし

ビジネスって言うものにモラルって言うのがついて行っていないなぁと感じますね。売れる時には何でも売る。ビジネスとしては正解でしょう。でも人様の心まで売ってしまうのは最低の行為だなと思う。電車男にしろ妻が浮気している人もネタかどうかは正解は分からないけども、真剣にアドバイスしている人のことを商売のネタにしてしまったのは、法的に問う方法は無いのかもしれないけども、人として本当に問題無いのだろうか?
posted by ! at 16:48| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月28日

ネタ師のこと

スレ名を伏せておきますが

379 :××××××さん :05/01/27 18:31:37
>>378
嫌がってることをちゃんということも必要だよ。
程度の問題だけどね。

ネタ云々はそれこそ電車の頃から言われてるからなあ。
死亡絡みは全部ネタであってほしいけど。


381 :××××××さん :05/01/27 19:21:02
>>378
例の件。彼は某スレでコテ鳥間違いのレスをして派手にやってしまいましたから。
×××でもその某スレでも人気を得ていたのにねぇ…


382 :××××××さん :05/01/27 19:54:11
あれをやっちゃうと、例えほんとのことを言っていても
いっぺんに信用を失うからね

電車だって、あれがなければネタ派が台頭することもなかったかも


387 :××××××さん :05/01/28 03:11:41
気にすんな。毒はネタを楽しむスレだ
かくいう俺もいくつかのコテの中の人だ
書く側も読む側も楽しめればそれでいいんだよ


388 :××××××さん :05/01/28 11:27:54
ネタでFAか


389 :××××××さん :05/01/28 12:49:41
ネタを連続投下しているネタ氏は基本的に構成や文章の癖が同じだから
かなり簡単に分かるよ

長期で頑張る場合は、過去の伏線を忘れていたりするので読み返すと矛盾点がぽろぽろ

あまりに質が悪いネタ氏には数回のカキコで退去勧告出したりしたけど
自己援護や普通に弁護入ったりしつつ最後まで書いたりしていたな


390 :××××××さん :05/01/28 13:09:25
ネタと判って乗るのもよし
スルーもよし

好きにせろ


391 :××××××さん :05/01/28 15:30:26
二匹目、三匹目のドジョウか…

長期に限らないがリアルバレ防ぐためにぼかして書いてるうちに
何をどうぼかしたとか判らなくなったりはありそうだ。
こーいうのも擁護といえばそうだな。

ネタのためにスレに張付いてたり深夜に書き込んだりよく続くよなあ。
連帯感やなれ合いが心地良いのはよくわかるけど。


406 :××××××さん :05/01/28 21:24:24
電車男もそうだけど、ネタでも良いからばれないようにやって欲しいな
がっかりしちゃうよ(T-T)


407 :××××××さん :05/01/28 21:42:21
>>406
良いところで切らないとダメだな


一部伏せたところもあります。念のため
posted by ! at 23:39| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月27日

昔語り

電車男を読んで、独身男性板を見に行くようになって、電車男の後継者達の話をときおり読むようになっていた。電車男もそうだったがそれほど入れ込むことはなかった。それでも、それぞれコテになっている人たちが、うまくいくといいねぇといった感じはあったかと思う

そのうち電車男がネタだというスレも見るようになり、不信感がどんどん大きくなってきたような頃に後継者たちの中で、コテバレした御仁がいた。彼は二つのコテを使い分けて書き込んでいたようだ。その後少しの間グダグダがあったし、やはりそういうことがあると他のコテも疑われるような不信感をまき散らす迷惑行為。とはいえ、長く揉め続けるようなことは無かったと思う

では、なぜ電車男が追求されているのかと言えば、やはり2ちゃんの中から飛び出したことが一つの原因なんだろうな、と思う。まとめサイトまでで止めておけば、ここまで言われることはなかったのでは?2ちゃんの中でだけなら、嘘を〜で終わったはずだから。それを現実社会に持ち込んだがために、追求しようという動きが強まったと考える

外の世界へ持ち出す時に、スレの住人に対して筋を通していなかったこと。電車男にしろ、中の人にしろスレの住人に対して、後ろ足で泥をかけるような感じで新潮社へすり寄っていったから、スレの住人にしてみれば良い気分がしないのは当たり前であろう。ただ、ここできちんと筋を通しておけば、持ち出しても納得はして貰えたんじゃないだろうか?


電車男のネタガチはともかくとして、電車男のスレという一種のコミュニティの中でごく少数というか二人が他の住人を裏切って勝手なことをしたという事実は依然残っている(書籍化論議では反対多数だったということから)

2ちゃん上では、電車男は後日談を書いた後に行方不明、中の人は記帳所を閉めて音信不通という状態なのだが、電車男と自称する人物はときたま雑誌のインタビュー、マンガへコメントを寄せたりし、中の人は(おそらく)中野独人と名前を変えて勝手している、とも言える

このままうやむやのままなんだろうな。これでも美談で通るのだから、メディアを味方にできれば、やったもの勝ちなんだろう
posted by ! at 21:54| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

ネット社会を憂えてみたり

「電車男」にしろ、今話題になっている、「今週妻が浮気ます」でしたか?その良さと言われている本来の部分は、ネットコミュニティの素晴らしさであろう。電車男には自作自演の(一応)疑いが出てはいるが、「妻浮気」の方は読んでないので知らない

さて、ネットコミュニティは、お互いに素性も知らない者同士が、無償で時間も性別も年齢なども超えて助け合える部分が良いところだと思っているのだが、これが今後大きく崩れ去っていくのではないかと懸念を抱く

それは助け合った記録が、この2件のように簡単に書籍化されるような現実があったのでは、今後書籍化されるのを困る相談者はうかつにネット上で相談はできなくなるから、と考える

これに対しては、ネットに書き込むこと自体、不特定多数に読まれる可能性があるのだから、読まれて困るようなものを書き込む方が悪い、と言う理屈もあるようだ

とはいえ、元々興味が無いような場所をわざわざ読みに行くことはないわけで、そのことが結果として閉じた空間を作っていて、その中で同好の士のみでこぢんまりと楽しむことが成立していたんだと思う

ところが、書籍化と言うことがその壁を取っ払ってしまうことになる。これを電車男では観光客と言って、非常に嫌がっていたが来るものを拒むことが出来ず、去っていった人もいる
これは、ネットはオープンのものという考えには沿うだろうが、なんか釈然としない

また、「妻浮気」の方は、最初から相談場所だと聞いていますが、ご本人は納得なのかもしれないが、本当に良いことなのかな、と思う


新しいビジネスモデルと考えている人もいるようだが、無償で助け合える互助空間に、金銭を持ち込むようなことになったら、あれこれ決まりで縛られて、このネットコミュニティもグダグダになるんじゃないかなと心配しなくはない

なんというか、『人の親切を金で売るな』ってことかな

この書き込みがいくらになる?なんて浅ましくなるかもね。そりゃ、どれでも金に換わるってことはないでしょうけども


何かごちゃごちゃしたが、こんな風に大げさに考えてみたり
posted by ! at 14:39| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月22日

電車男で問題視されるべきことは?

カップル板:★【電車男】私達はここにいます【エルメス】part-2」より

952 :恋人は名無しさん :05/01/22 21:26:12
>>949
そうだよねぇ、リアルって言う言葉あるから、実際にあったと信じた人はいると思うんだよね
しかし、最近は掲示板に書き込まれていたことが実際にあった話というニュアンスで
語られることあるからね

メディアなんていい加減なものだと思います


>>950

当事者があれこれ表立って動かない以上、どう思っているのかというのは、
推測でしかないと思います

ただ、事実として50万部という発行量(実売上ではない)、によって
数千万(推算値)という印税が発生していて、それが当事者へ分配されていないということ

これも訴訟されてないし、もちろん判決もないから推測でしかないけども、
掲載されている人の著作権が犯されているという現状があります

親告罪ゆえ、掲載された人が訴えない限り第三者があれこれ言ってもしょうがないのですが
しかし、これがきっかけになり、なし崩し的に掲示板に書き込まれたものが、勝手に出版化されか
ねないという問題もあるかもしれません

こういうこと言うとプロ市民と言われる?

以上
いわゆる、ネタガチ論争と言うことで、電車男が2ちゃんで有名になるにつれて繰り広げられてきて、いまだに決着はついてない(当然ですが)

リアルと偽っていたのか、本当にリアルだったのかは当人のみしか知らないってことになるのでしょうが、いろんな雑誌でインタビューで答えていて、いまさらリアルじゃありませんっていうのはね

不審な点が解消されない限り、終わりそうもないですね
追求するのはおかしいという方もいますが、おかしいだけでは納得できませんし


また、著作権についても、自分の立場では追求できそうもないですが、せっかく毒男板でも著作権についてあれこれ議論が行われていますし、参考にさせていただいて、今後に役立てればと思います

この辺は、アスキー社が『毒男』を出版するという話が出てからではあるが、根本は電車男でありますから。裁判の判決以外ではただの言葉遊びでしかないけど、問題意識として持っているのといないのとでは違うと思いますから続きを読む
posted by ! at 23:49| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

儲(信者)って怖いね

ぺ様の公式ぬいぐるみが、29,800円也だそうな

”韓流なんていらない”さん「総売上「150,000,000円」也」より
ぺ様”教”の、↑でおっしゃるとおりの「壺」というか、お布施ってことなんだろう

よくもまぁ、これだけ高額グッズにつぎ込めるなぁと、ある種羨ましくも思えるが、あほらしくも感じる。宗教にはまっているのと同じように、いつか家庭を顧みることが無くなっていくのだろうか?どっかの国にしてみればそうやって国の中がおかしくなっていけば、筋書き通りってことなのだろうか


>たかだかマスコミのクセして「今年も経済効果が上がる」とか無責任に狂った事を言ってんじゃねえわ

確かにこれだけの金銭が動けば、経済効果って言うのは少しはあるのかもしれないが、こうも筋の通らないことが多いのは、すっきりしないなぁ。全てがクリーンというのはあり得ないかもしれないが、どっかの国に関してはおかしなことばかりが起きな、と感じる



そういえば、電車男も、書籍化、朗読劇、漫画化(現時点で4誌)と、稼ぎまくっていますね。美談がいつの間にか金のなる木になっているようだ

追記-2005/01/23-
特に、寄付金報道。あれで勘違いしてしまった人は多かったと思う。書籍の売り上げから寄付を行うと読みとってしまった人がいたらしく、そこここで見かけたし、寄付になるからと本を買うという人もいた

実際には、二次使用料から寄付をするという話でがっちり書籍の印税は抑えてあると思われる。あまりこの手の話をすると妬みですかと言われてしまうので、ほどほどにしておかねば

ところで、あの報道以来漫画化以外に関しては映画化などの見ていない。秘密裏に進んでいるのだろうか?
追記終了


電車男がスレの住人を見捨てた様子を見て、うさんくさいと思っていたが、最近特に集金業務に勤しむようになって、さらにうさんくささ倍増って言うところかな

話の終了とともに、2ちゃんでスレの住人に何かしら声をかけることはないのに、週刊誌のインタビューに答え、マンガの連載開始にメッセージをきちんと寄せているんですよね。誰のおかげで(スレの住人はそんなこと言わないと思いますがね)、そういうことを言っていられるのか忘れてしまったのだろうか?

それとも、2ちゃんに書き込んでもギャラは貰えないけど、インタビュー答えれば貰えるからですか?

久保田さん、がめつすぎですよ
posted by ! at 20:00| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月20日

あれこれ

プロレスになぞらえれる人もいらっしゃるが、それは違うと思う

方や見るスポーツ、もう片方はある種の切実な人生相談(大げさですか?)が前提なのである。比べ方がおかしくはない?


さて、他人の相談する時に、その内容に嘘を交えますか?
また、嘘を交えてくるような相談者を信用しますか?


さて、件の電車男氏は、その相談の中で「自作自演」という嘘を付いていることが判明している。まとめサイトでは軽く流され、書籍化に至っては全く触れられていない
トリップ洩れのことである


あちこちで述べていることであるし、当ブログでも以前触れているので
そちら「電車男 未掲載のエピソード」を参照してください


あなたは嘘を付いてまで、相談する人を信用しますかってこと
その一連の過程を見て、良い話と言い切って良いものなのかな、と
考えるんですけどね
posted by ! at 18:14| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月17日

着々と

アスキーの『毒男』への訴訟のための議論は、かなり進められていて弁護士に会うという段取りも用意されているようです

電車男関連の訴訟も話が出なくはないですが、著作権法が親告罪であるためレスを掲載された人が訴えてでない限り、不可能なんだそうです

電車男の話を2ちゃん内で起きた単純に良い話だと思っている人にとって、この訴訟話はどのように感じられるのでしょうか?やはり妬みにしか見えない?

電車男が本当にスレの住人に友情を感じていたら、この動きに何か感じるものは無いのでしょうか?連載されているマンガにコメントを寄せてみたり、雑誌のインタビューに答えていたりするけど、スレの住人に対してはもう何も言ってきませんね。(実在なら)どういうつもりなのやら

何にせよ、中の人(=電車男)側が、スレの住人を裏切って勝手に書籍化したと、スレ住人側が感じているからこそ、こういう動きがあるのだと思います。書籍を読んで感動したと言っている人とは感じ方にかなり差があるわけですね
感動したと言っている人には、『電車男』という美談に泥を塗るような行為にしか見えないかもしれませんが、片方の当事者にとっては大きな迷惑でしかないってことです


いずれにしろ、この訴訟話が裁判なり内容証明郵便なりと言った形で現実社会で動き出せば、ネット上における著作権について大きな転機になるのかもしれません

新潮社が『電車男』の奥付で書いてあることが法的に有効なのかどうか知りたいけど、それは訴えてくれる人がいない限り不可能なので、『毒男』問題の推移を追いかけていきたいと思います



(2005/01/17 11:59)
同一記事がだぶってアップされていたので、片方を削除しました
何が原因だろう?
posted by ! at 11:46| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月15日

ご紹介

時間軸についてまとめられた方がいたのでご紹介

まとめサイトにある、各コテハンごとの書き込み時刻についてチェックされておられます

ARTIFACTさん:「電車男まとめサイトでまとめられているスレの共通点
posted by ! at 21:30| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月13日

電車男は善良な人なのか?

カップル板:【電車男】私達はここにいます【エルメス】


522 :恋人は名無しさん :05/01/13 12:14:03
>>514
別にあの話自体は信じてないけどあれ読んで引きこもり君たちが自分たちも変わりたいと思うきっかけになったらそれでいいじゃない。現実はもっと苦労しないと幸せ掴めないけどね。


電車がリアルにもし居たら(たとえコンタクト入れても)きっと地味なんだろけど、善良そうな印象は与えるのでは?私はそうゆう人嫌いではないですけどね。


523 :恋人は名無しさん :05/01/13 12:23:53
・大事な人のプライバシーを危険に晒す
・真剣なはずの恋愛の過程を平気で営利目的に利用する
・人々の善意のアドバイスを無にする

ような人のどのあたりが善良そうなんでしょうか?


525 :恋人は名無しさん :05/01/13 12:30:26
人間としてかなりおそろしいことやっておいて
まだ善良な印象を持ってる人が多いとすれば
もう立派に詐欺師の資格ありかもしんない
posted by ! at 12:51| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月11日

電車男に友情はない

先のエントリ「とあるブログで」に関連して

恋愛サロン板:■□■ 『電車男』読んだ? ■□■

190 :恋する名無しさん :05/01/11 03:55:58
あたし本読んで感動して泣いてしまったんだけど
ポイントは名無しさん達のほうであって電車の恋なんざーどうでもよかった。
むしろ電車の恋バナなんて面白くも何ともなかったし。
(エルメスを「どこの食器メーカー?」って聞いてたのは笑ったけどw)
「おまいら いい奴ばっかだなっ!・゚・(ノД`)・゚・」って感動しただけ。
だから電車の恋の真偽には興味ないや。


192 :恋する名無しさん :05/01/11 09:49:31
そのいい奴を利用して金儲けにいそしんでるのが電車男なわけだが。
感動した連中全員バカを見てるわけ。
気付かないとはおめでたい。
本が出ること決まったら、電車男は2chにはもう用はないとばかりに
名無しのいうことオール無視。
(まあ最初から全然人の話聞いてなかったんだけどな。)
金を持ってトンズラですよ。
posted by ! at 14:22| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月10日

とあるブログで

見かけた毒男さんのコメント

毒男板に貼られていたリンク先に書き込まれていた毒男さんのコメントの抜粋

今さら何を言うのかというご意見もありますが
元々、自由気ままに書き込んでやりとりを楽しむのが
好きで集まっているわけで、誰かを儲けさせるために
書き込んでいるわけではありません。

当初から住人としては、電車男の出版化には反対し
たわけですが、聞く耳持たずの連中には、何の効
果も無かったわけでして、住人側からすれば、がっ
かり感しか残りませんでした。

別に権利云々ではなく、きちんと筋を通してくれれば
ここまで問題が大きくなることはなかったと思います。

でなければ、住人一同が、電車男と、中の人と、
管理人を儲けさせてやったただの道化でしかありま
せん。



時折、妬みだ何だのと言って、電車男に対する反証活動をおかしいという方も見かけますが、それだけではないと言うことを分かって頂きたいですね

電車男は、スレの住人を友人達だとエルメスに紹介するところがあります。書籍化などで彼がとった行動が果たして友人に対する行為なんでしょうか?
よく考えてみて欲しいです


記帳所を閉めて、聞く耳持たずの中の人には無理でしょうけどもね
posted by ! at 19:59| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月08日

なるほど

「ちゆ12歳」さんの1月7日分の「もうオタクとつき合うしかない?
での、電車男を含むヲタクへの感情ってそんなものでしょうか?
posted by ! at 21:54| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月07日

文春の記事

とりあえず、読んでみました

はっきり言って、電車男が結婚するとか言うのをお題目にした釣り記事に過ぎません。従来の郡司さんが応じたインタビュー記事と中身的には大して変わらない
ただ、年末イベントを電車男がこなしたと言うこととゲームにはまっているという、新しい設定が追加されたということになりましょうか?

あと、公式に後日談を自分で書いたと言うことを認めたということも新規で設定に追加されました。これでますます変態度が上がったと見てもいいでしょう


まずは、
自分(郡司さん)が会ったことがあるからと、電車男架空説を一笑に付したとか
→まず、ご自分が会ったというだけで、周囲の人を信じさせるのは不可能ではないか?
客観的な証拠を持ち出さなくては、その人物が電車男であることを証明できないのだから、到底信じられません

郡司さんの言葉の信憑性を、どの程度に設定できるかと言えば、過去のインタビュー記事を読んだ限りでは、大したことがなしと判断しています
→アナログ人間といい、PCに触れることはあまり無いようなことを言いつつ、ネットマナーに詳しかったり、MIXIの会員であったということが暴かれたりするなど、おっしゃっていることに一貫性が無いため信用しがたいためです


あとは、文春編集部が電車男にメールでインタビューをしたことになっています

まず、第一になぜ新潮社が会うことができて、他社アエラにしても、他の電車男を扱った雑誌で電車男に会うことができないのか?編集部側で会えるように追求できなかったのか?
後日談を晒すような露出変態癖があるような人物が表に出たがらないことは考えにくかったりするのです。むしろ新潮社という身内のみ所でしか姿を出せないのを、他社がおかしいと思わないのもおかしいと考えますがね

いずれにしろ、メールで応えた人物が電車男本人である確証はないってことですよね
本人確認できないのですから

その内容は、ノー天気なバカッぷるぶりを晒しているのみ
現状を語って、ゲームにはまっているとか、結婚を考え出したとか、そんな内容


こういうバカッぷるでも、(本が売れ、マンガもヒットしそうということで)社会にこうやって受け入れられているわけで、変態さんが住みやすい良い世の中になったものだなと感心しております
posted by ! at 16:57| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

電車男の残した負の遺産

独身男性板:電車男とエルメス結婚だってな!」より

291 :Mr.名無しさん :05/01/07 01:29:51
電車は読むエロゲー
電気代だけで手軽に夢が見れたんだよ
ソレでいいじゃないか


296 :Mr.名無しさん :05/01/07 01:33:13
ネタじゃないと思っているのではなく
ネタだと思いたくないの間違いだと
電車の話がネタだと何かを失ってしまうと思っている
人が多すぎる
別に最初から何も得てはいないのだけどね
自分の姿を見つめてみろと言いたい


302 :Mr.名無しさん :05/01/07 01:35:55
彼女ができたで終わっていればまだ
好みの差はあれ恋愛話で終わっていたかもしれないな。
エロ話をネットで意気揚々と女の希望で公開して
挙句それを隠して純愛コーティングされた本を出して
結局はエロ話もネットで流れ続けるから隠しようがなくて
いまさらカマトトぶってみる。

そんな恋愛はいやだ。


310 :Mr.名無しさん :05/01/07 01:40:16
ドラマ化となると
この板が乗っ取られるの?

撮影につかうとして


ますます観光客が増え
良き時代の2ちゃんが…


313 :Mr.名無しさん :05/01/07 01:42:13
>>310
それは2ch全体に言えることだな


320 :Mr.名無しさん :05/01/07 01:44:22
>>313
結局は開かれる2chに嫌がる人もかなりいるって事だよね。
俺たちの2chじゃなくなるのが嫌だと。

本来は犯罪者予備軍とかが気辛くなっていいことだと思うんだけど。


324 :Mr.名無しさん :05/01/07 01:46:09
真摯にレスしてきたやつの気持ちを踏みにじる行為だからみんな嫌ってるんだろ。

電車が本当だとしたら、電車がクソ。嘘だとしたら出版先がクソ。


325 :Mr.名無しさん :05/01/07 01:46:36
>>320
ありふれたごくごく普通の意見が多くなってなんか矢田
それなら2chじゃなくてもいいしな

思いっきりスレ違いだし


328 :Mr.名無しさん :05/01/07 01:48:09
>>320
犯罪者予備軍は増える可能性もあるんじゃないか
>>321
こういう金目当て企画が増える可能性あり

増えることはもう止められないとは思うけど



636 :Mr.名無しさん :05/01/07 11:14:56
ばかだなぁ〜
わざと石めくって虫が逃げ惑うの見て楽しんでるやつらもいるんだよ(w

コピペ以上
電車男現象って、社会から見れば↑こんなものかもしれません。一種の見せ物なんです

やはり2ちゃんはアングラというイメージの方が強いです。しかし電車男の現象などにより、かなり陽の当たる場所に出てきてしまっています

なんていうか、社会の片隅でひっそりとしていた存在がいきなり表舞台に立てと言われて、とまどっているような状態かもしれません

しかし、現実社会にしてみれば、ただのネタにすぎないんだろうな。電車男に対する感想で良くあるのが、2ちゃんの人でも優しい人が居るんだ、ネット社会も素晴らしいですねとかいう、卑屈な見方をすれば現実社会から2ちゃん社会とかヲタ社会を見下した見方をしている人が多いことが、今回の一件でも如実に表れていると思います

つまり、電車男の担当編集者は、2ちゃんを見せ物にすることで、成功したわけですよね。勝手に見せ物小屋に放り込まれた人は冗談じゃないと思うだろうし、どのようにするのかは、まだこれからのことだと思います。上記スレであれこれ議論が始まったかのように見えますので


また、2ちゃんがイメージチェンジするには良い機会という方もいるけど、それは間違いでしょうか?今2ちゃんが注目されているのは、単に物珍しいからであって、飽きられれば見向きもされなくなるだけのことです。マスメディアなんて「んこにたかる蝿」のようなものです。むさぼり食って捨てるだけではないでしょうか


そして、話題が広まることでかえって、本当の厨房が流れ込んでさらにおかしな方向へ変質化していくだけのことではないでしょうか?独身男性板は、その第一号犠牲者じゃないですか?


それでも、2ちゃんは2ちゃんであり続けるだろうと思いますが、でっち上げられたエセ純愛話には辟易だな
posted by ! at 12:01| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月05日

こんなもの

映画作品・人板:「【ちゃねらー】電車男映画化!!【レジェンド】」より

574 :名無シネマ@上映中 :05/01/05 00:06:02 ID:Naj8SJZU
毒男板じゃ勘違い観光客がどっと押し寄せて
電車男は憎悪の対象になっている。
もともと電車男の存在を知ってる毒男住人など少なかったし
(書籍じゃまるで板あげて応援してたように書かれてるが)
実際応援してた人も、住人の反対を押し切って電車と中の人が書籍化を強行したため
今では誰も電車男を擁護する人間はいない。

2ちゃんねらーとして、こういう作品が映画化されて
美化された2ちゃんイメージが伝わって大迷惑、という結末だけは避けたい
posted by ! at 22:21| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年01月04日

本になることとは?

独身男性板:電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 5

84 :Mr.名無しさん :05/01/04 16:47:41
2ちゃんのログを無断で書籍化されて怒る奴は池沼
論理的には理解できるが、大人になるべきである


85 :Mr.名無しさん :05/01/04 16:51:50
>>84
実際に考えてみて、自分が2ちゃん上で書いたエピソードを2ちゃん以外の
不特定多数の人にバラ撒かれることもありうるってことじゃん。

周りに2ちゃんやってる人がいないから安心して書いたエピソードが他にバラ撒かれて
個人特定されることもありうるわけだしさ。


86 :Mr.名無しさん :05/01/04 16:55:50
>>84
別にひろゆきが書籍化するのは許せる。だが、知らない奴がいきなりズカズカ入り込んで
書籍化して大もうけなのはやっぱり納得できんだろ。
しかも毒男板住民も勝手に良心的な風に実像も歪まされてさ。そのせいで毒男板に入った観光客が
「イメージが違う!」って勝手に怒ったりされるのもな。逆名誉毀損だろw


91 :88:05/01/04 18:20:10
>>84
2ちゃんのログを投稿者に無断で書籍化。
丘板のログ本の時にかなりビビったから、
それ以来2ちゃんでは、取り留めのない雑談ばっかりしてる。
真面目に本当の際どい話しして、それが出版されたら嫌だし。
訴えろとか言われても無理だし。

だけどネタで盛り上がったりするのまで書籍化の対象になるとは驚きだ。


>>85
それを言うと、2ちゃんに書いてる時点で
その危険性は認識してる筈だとか言われて馬鹿にされるんだよね。
ネットと書籍では心構えが全然違うと思うんだけど。
本になるなら書かないって話もあるだろうし


97 :Mr.名無しさん :05/01/04 18:52:08
>>91
本になるのが前提でっていうのと、いきなり無断で本にされるってのは全然違うよね。
ネットで承知で書いてることと、本にされるのでは読む層も変わってくるわけだし。


98 :Mr.名無しさん :05/01/04 19:01:01
そもそも過疎板の1スレでのレスと、30万人が読んだらしい本にされるとでは違いすぎるだろ。


101 :Mr.名無しさん :05/01/04 19:20:59
>>97
うん。書籍化されるなら書かないって話はあるよ。
丘板の騒動までは泣ける本とかも知らなかったから、
2ちゃんの書き込みが書籍化されるなんて、思ってもみなかったんだけど

あの騒動以来、書籍化されて嫌な事は書かないようにしてる。
書籍化されても、本人証明が難しかったりして、嫌だと思っても
成す術が無いと言う事は、よくわかったから。

ひろゆきも裁判やらなんやらで首が回らない状況なのかもしれないから
だとしたら大変なんだろうなって思うけどさ。
posted by ! at 20:02| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

やっぱり、こう考えると思うんだけどねぇ

一般書籍板:電車男

133 :無名草子さん :05/01/03 17:51:57
エルメスのキャラ、空想にしても女から見てリアリティないな
自分の事こんな匿名の板に詳細に相談されてるの見たら引くのが普通の反応じゃん?


136 :無名草子さん :05/01/03 23:45:47
>>133
引くよね。
ネット上で自分のこと相談されてたら気持ち悪い。
それを聞かせる電車男ってバカだと思う。


137 :無名草子さん :05/01/04 01:02:46
さらにそれをエルメスが「いい人たちね」と処理することにした
久保田さんが(ry

毒板卒業後のコテが集まる外部板を見たことがあるけど
相手のことを考えてもう報告を書き込むのをやめる、と宣言していたコテがいた。
そんなの少数派だったみたいだけどさ。


138 :無名草子さん :05/01/04 02:12:17
人のことを誰彼かまわずベラベラ喋り捲るお喋り野郎なんて
基本的に信用するに値しない人間なんだけど、
最近はそういう倫理観が麻痺した奴が多いんだなあ。
posted by ! at 13:09| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする