2005年03月11日

日経消費経済フォーラム3月月例セミナーへ

毒男板の方が行ってこられたようです

3月月例セミナーのページを参照ください。それによると
>(1)「『電車男』の誕生―ネット時代の編集技術」
とのことで、これに、新潮社の私市氏が出られたというわけです

これに関するレポは
独寄人氏の”とるにたらない人生”の「前略 ビルの上より(一世風靡とは関係ありません)」をお読みになってみてください


また、
独身男性板:2chログの書籍化について 8」においても、同様のレポートが。やりとりを含めて

194 :Mr.名無しさん :05/03/11 17:47:37
お待たせ。じゃ、報告
私市憲敬氏のプロフィール。
40歳、ko大学法学部政治学科卒。だとさ。
文芸第二編集部になったのは、04年4月。ちょうどたまちゃんが消えたこと一致。
そんで話の内容は・・・。話の始め電車男は現在55万5000部発行したと報告
最初はインターネットとか会社組織の説明。その後は、インターネット発の作家や本の説明。
内田樹さん(フランス現代思想学選考、大学教授)のためらいの倫理学という本が紹介される。
この人はネット上に日記のようなものを書いていたそうな(今で言うブログ、現在も書いている)
それが面白くて、本を書いてくれって言う話がきたんだと。
それから、市川たくじ(現市川拓司、今、あいにいきますの著者)の本も紹介された。
ネットに小説を書いてアップしポイントがたまると出版てシステムをやってる会社から出した本だとさ。
どうも電車男(55万部5000部)の目指すところは今あい(105万部)らしい。映画も同じ東宝だしね。
それから、糸井重里氏の個人サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」の中から生まれた「言いまつがい」も。
1日35万ヒット。日本一のヒット数だと。2chも個人サイトだけどヒット数どれくらい?
そんで、本の装幀の話が。
つづく


195 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :05/03/11 17:49:32
つづき
あと、インターネットで無料で見れるのになぜ本が売れたかって話。
なんか、ブランド品を買うような感覚らしいって。本というブランドにして売ったから売れたって話。
ただで配ってもだれも受け取らないとかいってた。それだと本の内容関係ないじゃん・・・。
ネットで有料公開したら全然売れなかっただろうといっていたが、そんなことをしてみろ。今以上に反発が・・・。
もともと、ネットに2ちゃんねるは無料で見れることが前提。dat落ちで観れなくなるけどそれをカバーするのが
まとめサイトとかってひろゆきも言ってるしね。俺が思うに無料提供が前提のネットと有償提供が前提の書籍じゃ、全然違う。
電車男は無料から有償に変換した練金術の成功例だと思うぞ。ついでに言うと至上初至上最低の手抜き編集本ってこと。
他の出版社も練金術がやりたくて、しょうがないないんだな。ライターに書かせるよりすでに書いてあるあるもの売ったほうが楽だし。
素人相手なら交渉も楽。著者が不特定多数でも、無断使用で訴えられなきゃOK。ネット上で有名になって前評判が高ければ、
そのままコピーして出しても売れるしね。ただそれも長続きしないだろう。文化発展ではなく衰退繋がってしまう。
そして肝心の編集技術や電車男の話はほとんどなしで終了。


196 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :05/03/11 17:50:18
つづき
司会者が質問ありませんかというので手を上げた。俺だけが。
とりあえず、電車男の話を引き出す。なんか自慢になるので・・・とかつれない私市さん。
電車男で苦労した点を聞いてみた。なんか、必死に言葉選ぶ私市さん。答えが中々でないので、
思い切って、電車男の著作権処理について苦労はしなかったか聞いてみた。
そこで明確な答えが得られず。とりあえず問題があるのは認識してるようだ。
今後同じような本を出すとき、問題を解決していくのかと聞いたら、仮定の問題には答えられないって。
そして、終了時間になって司会者にマイクをとられ終了。以上報告終わり。
おまけ 私市さんの印象ついて、あんまり仲良くしたくないタイプだな・・・。話面白くなかったし、話し方に変な癖が?
もしかして緊張してうまく話せなかったのかね?俺が正面に座ってずっと見つめてから?以外とシャイだね。私市さん。


197 :Mr.名無しさん :05/03/11 17:55:59
おつ。
要するに、「俺はゴミクズの山からイッパツ当てたぜアッッハッハー」って
内容の講演だったんだね
そして違法かどうかには答えられないと

もし、郡司が出ても同じような内容だっただろうね、その講演


200 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:02:52
新潮は儲けるだけ儲けたら後は久保田なんかどうなろうが
知ったこっちゃないだろうからなあ…


201 :独寄人  ◆GL.F18PWLA :05/03/11 18:02:56
>>199
逃亡兵に罪を着せるのか・・・。


202 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:03:06
ひとよにのレポキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
ひとよに乙乙乙!!!!


203 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:07:19
ヒトヨニ氏お疲れ様でした

しかし、レポを見る限りホントうまくやったんだぜを言いたかったんだろうな
もしヒトヨニ氏がいなかったから他の聴講者は勘違いしたまま、帰ったかもしれないね
少なくとも著作権について答えられないところを見たのだからね

かえってネットから書籍にするのは難しいという印象を少しでも感じてく
れていればいいのだが

本当にお疲れ様でした。


205 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:07:46
>>201
そのための久保田です
エロイ人たちはみんなわかってます


206 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:09:24
叩かれるって言ったて金は稼いだし、現実には手を出されないし、
電車儲の声の方がアンチよりよっぽどでかいから、無問題なんだろ

反吐る


212 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:46:20
今頃、このスレ見ながら
「おかしなのが質問してきてさー」
「見てくださいよ。質問してきたの例の奴らしいですよ」
「あぁ、来るっていってたもんなー」
「1万円も払ってツラ晒しに来るとはおつかれさまだな」
「あっはっはー」
とかやってるよ。


214 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:52:02
>>212氏
有料講演会会場の、衆人環視の場にて質問にロクに答えられなかった時点で
社会人としてダメダメだと思うのですが・・・


215 :Mr.名無しさん :05/03/11 18:55:54
>>214
いやぁ新潮は自分の事は棚上げだからさ


216 :Mr.名無しさん :05/03/11 19:16:02
>>214
都合の悪いことには答えない

立派な社会人じゃん


217 :Mr.名無しさん :05/03/11 19:17:30
っていうか、著作権についてなんの詭弁も考えていないのか。
しかも有料のセミナーで。

ちょっと拍子抜けというか見損なったな……
「新潮社」って看板で来ているんだろに。


218 :Mr.名無しさん :05/03/11 19:25:07
新潮社の看板を掲げて、一素人の質問にきちんと答えられない事態で

     恥 ず か し い 

の一言に尽きるかなと


向こうにしてみればプロ市民がなんか言っているなー程度ですか?


レポを拝見していると、当初日経での告知を見たときに期待したものとは、異なったような感じですね。もうすこし電車男に絡んだ内訳話が出てくるのかと思っていましたが、残念です。それとも、2ちゃんのスレは新潮社チェックしているそうですから、独寄人氏が参加するのをわかっていたでしょうから、講演内容を変えてきたのだろうか?穿ちすぎですかね
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いつものこぴぺ 3

カップル板:「電車男が書き込むのを待つスレpart2

240 :恋人は名無しさん :05/03/10 00:14:19
電車話が本当かどうかしらんが、ネタとして割り切ってしま
えばさほど問題はない。
だが、スレ住人諸氏の書き込みは本物だよな?
主人公より名無しさん達に感動した漏れにとって、あれが仕込み
だらけだったのなら、しばらく立ち直れそうにない....orz


241 :恋人は名無しさん :05/03/10 00:27:22
>>240
残念ながら、
電車男の自作自演があるから、必ずしも本物とは言えなかったりする


242 :240:05/03/10 00:40:13
そ、そうでつか、、そうなんでつか、、、_| ̄|〇ツライ


243 :ベノワ◇SgHguKHEFY :05/03/10 01:27:45
ていうかですね、もうこういうのやめた方がいいと思います。
僕はここで、いろいろ学び 育ちましたが
逆にいろいろ注目されて辛い事もあります。

このままでは2ちゃんをきらいになってしまうかも…。_| ̄|〇
こんな事言うのも身勝手かもしれませんが…
そろそろ 解 放 し て く だ さ い よ


と、きっと彼も言ってる事でしょう


244 :恋人は名無しさん :05/03/10 01:35:09
>>243
見事な誘い受け乙。

「電車男」は依頼に応じて作家とチャット(笑)をしたりもしている
露出プレイを続けているのは当人。


245 :恋人は名無しさん :05/03/10 09:41:31
新潮社が電車男で儲けるのを止めるまでは、こういうのは続くでしょ
純粋に信じ切っている信者は電車男をいつまでメディアに出させるのは
ひどいって言ったって本人は金が欲しいのだから止めるわけがない

止めて欲しいならいつでも言えるのに、止めないのは金が欲しいからでしょ?


246 :恋人は名無しさん :05/03/10 17:55:09
本人らの超幸せな生活の資金だと思えばいいじゃまいか


247 :恋人は名無しさん :05/03/10 18:06:11
内容が事実とすれば、金は欲しいだろうね

電車の年収約300万で、エルメスの生活を維持させるのは難しいだろうからね
そこへ印税が数千万は入る予定なんでしょ(2,300万?)
金はいくらあっても足りないだろうな

一見の見知らぬ人にぽんとエルメスのカップを送っちゃうような経済観念の女と
結婚しちゃったら電車いくら働いても足りないねwwww
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2005年03月10日

いつものこぴぺ 2

独身男性板:「電車男」書籍化決定!14

688 :Mr.名無しさん :05/03/09 08:54:38
>>686
そういうのに突っ込めば逆に突っ込まれる可能性もあるし
書籍版で狙ってる読者層は2ちゃねらーではないので
トータルすれば放置しておく方がいい、ってことじゃないか。

しかし携帯サイトが出来たらまた話は変わるかもしれんな。
適当に「あの純愛物語で隠蔽された真実とは?!」とか煽り文句つけときゃ
バカがアクセスしてくるかもしれんな。


689 :Mr.名無しさん :05/03/09 11:12:33
> 書籍版で狙ってる読者層は2ちゃねらーではないので
> トータルすれば放置しておく方がいい、ってことじゃないか。

漫画化、映画化の窓口やってて、著作権使用料を受け取ってる立場なのに・・・
そんな考えでいいのか新潮社ッ・・・!

・・・まあ、ムーミンAAその他AAもまんま載せた馬鹿の集団だからな。


693 :Mr.名無しさん :05/03/09 18:54:04
曲がりなりにも出版社なんだから、ちゃんと許可は取ってるでしょ
いくらなんでも無許可で載せるなんて有り得ないって
いくらなんでも・・・有り得ない有り得ない

本のどっかに「(c)Tove Jansson」とか入ってるだろ
いや、これであってるのか知らんが


694 :Mr.名無しさん :05/03/09 18:57:10
>>693
探したがなかったよ
てか、有り得ないとか行ってないで
自分で確認しろ!!
あやふやなことを言うモンじゃない


695 :Mr.名無しさん :05/03/09 19:17:44
>>694
なんで?曲がりなりにも著作権で飯食ってる出版社だぞ?
本なんぞ見なくても常識で考えりゃ許可取ってると思うのが普通じゃん
まして老舗の出版社が無許可で載せるなんて・・・
いやいや、いくらんなんでも無許可なんて・・・無許可なんて・・・

くそっ俺じゃ無理だ・・・
擁護派は居ないのか?
新潮社をばっちり擁護してくれ!


696 :Mr.名無しさん :05/03/09 19:27:35
どういうつもりかしらんが、ちゃんと法を守る出版社なら
スレの住人に断りを入れてくるだろう?

それしないで、誰のレスかわからないから勝手に載せちゃったけど
許してねだけで、よしとしてしまうような出版社がまともとは思えないよん


701 :Mr.名無しさん :05/03/09 21:02:21
新潮社の辞書に「常識」という文字はない。
と、かの偉大ななぽれおん・ぼなぱると様も仰っている。


702 :Mr.名無しさん :05/03/09 21:05:21
流石はナポレオン・ボナパルトだな


703 :無名さん :05/03/09 21:08:47
書き込みは全て中の人の自作自演でした、だから印税は当然中の人のものです。
これでいいじゃん。


704 :Mr.名無しさん :05/03/09 21:21:33
>>703
新潮社が公式にそうやって公告するなら、それでいいよ。
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いつものこぴぺ

独身男性板:「2chログの書籍化について 8」より

41 :Mr.名無しさん :05/03/03 15:19:03
ふぅ〜
ココまで調べてくると
アスキーとやり取りしたコミュニティの崩壊などの感情論による
企業倫理に訴える方法はとても良かったのだなと感じました
違法なやり方をした新潮社はどうにかしたい気持ちもありますが、
著作者自身が抗議しない限り、第3者の2chねらには法的に争うことはできないのですねぇ

新潮社が消費者の意見を聞く体制があれば、問題解決もできるのでしょうが、
現段階ではレスが載っている人が、新潮社に抗議しないかぎりどうにもならないでしょうね
ふと思ったのだが、書籍化を中止したバジリコはどうなんだろう?
評価すべきなのかもしれないが、まとめサイトの人に全てを押し付けたやり方は
正直消費者の立場には立っていない気がしますね

この段階で言えることは

反対なら行動を起こし、反対の意思表明をしよう!!

ということでしょうか?


42 :Mr.名無しさん :05/03/03 15:35:40
小さなことかもしれないが、積み重なって書籍化を阻止できるかもしれない方法のまとめ

レスする前に他サイトや自サイトに書いてから転載する
(違法な転載を多く含んでいれば、出版社も警戒する)
良スレを見つけたらいち早く、まとめサイトを作り書籍化反対の旨を表示する
あるいは、wikiや他の掲示板を使って、編集著作権者を作らない
(窓口になりやすい、編集著作権者(まとめサイトの人)を作らないということ)
書籍化の動きがあり次第、抗議メールを送りまくる

こんなところでしょうか?


44 :Mr.名無しさん :05/03/03 16:08:57
忘れてました
総務省 関東総合通信局 電気通信サービスについての相談窓口に確認

新規約の有効性について
ここまで利用者に不利な契約でも、司法の判断が必要(公共良俗に反するか否か)
しかし、訴訟を起こすためには、その人が損害を受けていることが必要
その訴訟の中で明らかになるだろうとのこと

総務省の人が不利っていうんだから、かなり不利に聞こえるんだろうねぇ
しかし、不利だから違法ってことはないとの事
あくまで、公共良俗に反するか否かは司法の判断だってさ

そうそう、2chは規模が大きいし影響も大きいが、それも承知で話しますが
あつかいは個人の掲示板となんら変わりがありません
と、言っていました
書籍化反対、著作権を守るという意味ではプロバイダ責任法は意味がないとのこと


45 :Mr.名無しさん :05/03/03 17:06:15
>>41
>違法なやり方をした新潮社

違法?


47 :Mr.名無しさん :05/03/03 17:22:37
>>45
著作権者に許可を取らない出版
は違法でしょ?
犯罪かどうかは親告罪なので、訴える人がいないとだけど


48 :Mr.名無しさん :05/03/03 18:06:02
>>45は
違法と言い切るのはまずいって言いたいのかな
違法かどうかを判断するのは裁判所であって
ここではできない、と?

で、”違法と思われる行為をした新潮社”でいいのかしら?


>>46
過去ログが、また勝手に使われたということになるのかな?


51 :Mr.名無しさん :05/03/03 18:48:34
なんでみんな難しく考えるんだ?
出版社が投稿者になんとかして連絡を取る→許可を貰う→出版
これだけの話しだろ?


54 :Mr.名無しさん :05/03/03 19:19:08
>>50
最高裁の判例集にはまだ載ってなかった
明日あたり載るかも

>>51
基本的にはその通りなのだが、それをしようとする出版社等がいないのが問題なのだ


55 :Mr.名無しさん :05/03/03 19:37:38
>>54
問題とゆうか不思議だ


110 :Mr.名無しさん :05/03/07 16:47:00
>>105
ホテルジャンキーズ事件判例や
>>9>>10の似たような事例、

>>12の、
社団法人著作権情報センターの見解

匿名掲示板運営者は著作隣接権者になりえない

からすれば、やる事は明らかだろ

投稿者「全員」の許可を取れ


113 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :05/03/07 22:44:45
新潮社から2回目の返答来た

転載しないで欲しいという要望なので、要点だけまとめます



・問題があれば真摯に対応するという方針が報道されていたが事実か?
・事実であれば、実際にどのように対応するつもりがあるのか?
・掲載された投稿について「削除して欲しい」という投稿者自身の要望は対応してもらえるのか?
・掲載された投稿について出版済みの分の対価を請求する場合は対応してもらえるのか?
・対応してもらえるとしたら窓口はどうなっているのか?
という質問・要望については他社のメディアによる掲載・報道なので回答しない

読者の疑問には可能な限り応えるが、要望は受け入れられるわけではないので了承して欲しい

いろんな考えがあることは承知してるが、新潮社として読者に対するお願いとして
毒男板にアクセスしないで欲しいと加筆するのは不適当だし加筆の予定もない



114 :Mr.名無しさん :05/03/07 23:29:25
>>113
お疲れ様です

新潮社は、相手にしてもどうにもならないような印象です
でも、もし次があるなら徹底的に抗議したい気がします


115 :Mr.名無しさん :05/03/07 23:48:05
新潮社の文芸第二は根っ子まで腐っていると。


116 :Mr.名無しさん :05/03/08 09:00:23
ここまで、しんちょうしゃが腐ってることがわかってきたんだから
レス載っている人は新庁舎に抗議をしてくれたってイイと思ってきた
てか、抗議しなけりゃ同罪じゃナイノケ?


117 :Mr.名無しさん :05/03/08 10:15:13
まぁレスの大半が電車男(中野独人)の一党だろうから実際に抗議は
無いだろうと思う

普通にレスが掲載されたわずかな一般人は関わりたくはないのではないだろうか?


120 :Mr.名無しさん :05/03/08 12:29:01
2ちゃんの電車スレに書き込みますた! って、なかなか公言はできんな。


132 :Mr.名無しさん :05/03/09 14:31:05
つーか、新潮社的には
訴えられなきゃ、何やってもおkですよ^^


133 :Mr.名無しさん :05/03/09 15:22:49
訴えられても売れればおkのような・・・新潮社
裁判慣れしてる会社だしさ


134 :Mr.名無しさん :05/03/09 15:56:32
ふーん、モラルもへったくれも無いような会社が
純愛を売り物にするのかぁ

いい世の中だなw


135 :Mr.名無しさん :05/03/09 20:09:45
売れりゃ勝ちっすよ


136 :Mr.名無しさん :05/03/09 20:28:53
すさんだ世の中だな(゚Д゚)y-~~
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2005年03月08日

堀江社長が

電車男に触れてましたね(TBS:News23にて)
ネットとメディアの融合の好例が電車男なんですって

久保田氏、おめでとう
あなたの一世一代の創作が堀江社長にほめられましたね
posted by ! at 23:52| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年03月07日

電車男の映画はどうなる?

映画作品・人:【駄作?名作?】電車男2両目【発車オーライ】」より

187 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 00:14:02 ID:TIRSiJ29
それもまた監督の腕次第だな・・・
良い話には変わりないんだから、いいもん作って欲しい


188 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 00:25:44 ID:zAdc6J10
いい話かなー?
ぶっちゃけこの程度の努力ってプッなんだが。
女の子の努力ってこんなもんじゃないから。
エルメスのセリフと姿も痛すぎるし、その後の行動にも(ベトでの行為を公開)引いているんだが。

住人の反応はめちゃめちゃ面白かったがw


189 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 00:27:57 ID:u85QZp8/
>>188
いい話でもないし、住人の反応っても大半は自演じゃん
ネット公開の頃から嫌いだったもん
それでも映画は映画として独立できると思うからそこに注目
映画で「いい話」にできるならそれはそれでいいと思うんだよね


201 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 07:56:22 ID:iQOpdb0V
「封印された電車男」も所詮便乗本で
作者の自分語りがウザかったと聞く。
検証サイトか生ログで十分。
書籍版で感動しちゃったうかつな人でも、
生ログ読めばある程度うさんくささは感じ取れるはずだ。


203 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 10:28:10 ID:TkWiHnAb
そこまで期待できる監督なのかねぇ
むしろ電車男の名前を借りた便乗映画のような気がする

でも、大ゴケする可能性の方が高いと思うんだよなぁ


208 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 14:19:48 ID:iQOpdb0V
まじめに映画化について考えてみるか。

映画で主人公を電車男にしてしまったら非常につまらないものになるだろう。
何故なら、エルメスと電車男の恋愛話自体は
その辺のご都合主義なラブコメ以下の「落ちモノ」だからだ。
最後はハッピーエンドになるのがわかっているヨンさまのドラマでさえも
まだ起承転結がある。
しかし電車男にはそれがまったくない。
何の障害も無くセックスまでやってしまう。
二人のやり取りも「Cはあるんだぞ?」とまあ脚本家をバカにしきったようなセリフ満載。

さて、あのひどい「原作」をどういう構成にするのか。


209 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 14:24:13 ID:TIRSiJ29
電車男にとっての障害ってのは
女性免疫ゼロ・エロ同人ヲタ・中肉中背・ファッション感覚ゼロ

ここを克服していくところが面白いんじゃないの?


210 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 14:46:51 ID:iQOpdb0V
>>209
エルメスが乳と金を使って押してきただけなので
実は電車男は大して苦労も努力もしていないのだ。

その上、そういうところを描こうとすればするほどオタクっぽくなり
狙っている客層にはウケなくなっていくだろう。

チャット形式と本の煽り文句で騙されるような人々を
如何にして再び騙すか。
そこが映画の見所なのではなかろうか。


212 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 14:49:58 ID:3VoReOam
電車男=山田孝之・エルメス=中谷美紀

・映画「電車男」に山田孝之…6月上旬公開
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200503/gt2005030506.html

・映画「電車男」主演に山田孝之
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/o20050304_40.htm

しかし両方とも「実話」って書いちゃってるけど大丈夫なのかねえ。
まあさすがに読売のほうは実話「とされており」と一応の逃げ道を作ってあるけど。


214 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 15:05:38 ID:Y85r0bIY
■現実を見つめるリアリストの意見

「商売なんだから、主演二人はイケメン・美女以外ありえない。
 ブサイクを主役? リアリティ? 学生映画ででもやってれば?」


■「ぼくらオタクが認められたんだ」と甘い夢にボケて
  他人の金儲けに利用されただけだとまだ気づかないオタの意見

「主演はキャイーン天野がいいんじゃないかなあ」


215 :名無シネマ@上映中 :05/03/07 15:34:07 ID:IQ1ukwKR
>>208
よっぽどエピソードを付け加えないと
一直線で平坦な話だからつまらんだろうな

2ちゃんのシーン?とかはありうるのか?
あっても2ちゃん臭を消しているような気がする
posted by ! at 20:39| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年03月05日

引き際を見誤ったのは

電車男、それとも新潮社?

こういう”エセ”であっても純愛ものを名乗っている以上、昔から語られている物語のようにいつまでもお姫様は王子様と末永く仲良く暮らしましたで終わり、その余韻を残しておけばいいのにと思わなくもない

ベストなのは、まとめサイトで締められている部分で終わらせておくこと
しかし、後日談を書いてしまい、書籍化してしまった

ここでも終わらせるタイミングがあると思うのだが、漫画化、映画化と話を進めている
あげくに、チャット対談で現状を語ったりしている。こういうのこそを蛇足という。こういう事が続くと今まで以上のボロを出して、大ゴケするんじゃないかな?と心にもないことを言ってみたり

今までの投資がある以上、稼げるときに稼ぐのは常道でしょうが、大丈夫でしょうかね


めでたしめでたしと2ちゃんのログまでで終えておけば多くの人が良い余韻に浸っていられただろうに、何度となくメディアに電車男が顔を出すことが人々を食傷気味にさせてくれる。飽きられるタイミングを早めるだけで、電車男の商品価値を下げるだけだね。新潮社にとっては電車男も商品にすぎないから、旬のうちに売りたいだけかなのかもしれない



ところで、書籍化論議などでスレの住人を敵に回したのは失敗だと考える。これから先電車男単体(エルメスは別として)で売っていかねばならないわけです

しかし、電車男が売れたのは電車男の人柄でもなく、純愛でもなく、(自作自演の疑いは濃厚なれど)スレの住人の存在のおかげな訳です。でも今は大部分敵に回してしまっている。2ちゃんへ戻ってきても多少擁護レスはあるかもしれないが、スレが荒れるだけでどうにもならないでしょう。もはや2ちゃんは彼には味方しない、と思う。そして、電車男の単体売りでは全然おもしろくないわけです

それは、チャット対談を見ればわかるとおり、顔文字や略語などを使って話せば電車男に一応は見えるわけです。しかし、話している内容にはおもしろみはない。その後など知りたいという欲求は満たすかもしれないが、わざわざそれを買ってまで読もうという気になる人はどのくらい?電車男が一人語りをしても一冊の本にするほどの内容があるのだろうか?スレ住人の掛け合いがあってこそのおもしろさじゃないかな?


ちょっと余談。チャット対談に関してだが、2ちゃん以外の場所で、初対面?の人相手にあのような言葉遣いをするあたり電車男も社会人として大丈夫?と考えてしまう

2ちゃんと違って相手の素性がわかっていて、それなりに年上の人なんだから、あの言葉遣いが気になった。ざっくばらんにと言うのがあったかもしれないし、普通の言葉遣いでは電車男かどうかわかって貰えないという点もあったかもしれないが、気になりました


さて今まで、寄付ネタ、結婚ネタなど小出しにしてきましたが、今後はどんなネタを出してくるのだろう?
リアル結婚式?そして子供ができた?、なんて続くとそんな個人の生活を追いかけてどうする?ってことになるんじゃないかな

どの辺に引き際を求めるのだろうか?
posted by ! at 21:05| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

リンク先を追加しました

毒男板で、著作権絡みで活躍されている独寄人さんのブログへのリンクを追加しました
著作権関係のサイトの方へはリンクさせていただいていたのですが


さて、「気がついたら、3月」の記事中に対して思ったこと


前半に関しては、少なくとも電車男して書き込んだ人物はいるわけで、その人物がスレの住人のおかげで儲けたことも事実ですね

また、電車男の報告の通りエルメスと交際できるようになったことが事実かどうかは、それ以前にエルメスが実在かどうかに関わりますのでわかりません

しかし、一介のサラリーマン(営業であることが事実なら)にとっては、言っていた年収の10年分程度の収入が予想される訳です。2ちゃん管理人の「印税は電車男と中の人、2ちゃん管理人の三者で分ける」ということが本当ならばね。ただし、中の人=電車男という報道もあり(誤報の可能性はありますが、同一人物だと思ってますので)、印税を半々と言うことも考えられます



では、そのことに対して電車男がスレの住人に対して感謝をしているのかどうか?
・してやったりと思っているのだろうか?
・感謝しているけど礼の言葉を言えないでいるのか?

私見としては前者だろうなと思いますね
電車男として書き込んでいる頃から、感謝の言葉を言っているようで、そうではない雰囲気は散見していましたし、むしろスレの住人をコントロールしようとしている場面もあったかと思います。スレ立てのタイミングなど自らコントロールすることで、読み手をじらすことでより劇的な報告ができるように、場の設定をうまくしていたと見ています

つまり、スレ住人を相談相手ではなく、ギャラリーとして見なしていたのではないかと。せっかく報告に来ても、誰もスレにおらず空回りではスレが盛り上がっているように見えないですよね。そういった点は自作自演をすることで当初はフォローしてたんだろうけども

そして、時間を決めるなどして読み手に予告することで、期待感を持たせてよりいっそう臨場感が増す効果を作っていたんだろうなと

元から、スレの住人には読ませてやるから待ってろ、だから感謝は無いだろうな、と推測

後段
至極、ごもっとも
>文学と呼べるような物でもない。本が売れたことを、自分たちの手柄にしている新潮社って・・・。

これが文学っていったら、日本中の作家さんがお気の毒様としか言えない。文芸書として扱うあたりに日本における書籍の衰退を見るしかないでしょう


ましてや、新潮社は宣伝はしたけど、他には何もしてない。したことと言えば、たまたま目についた電車男を出版させて欲しいと言っただけで、うまいこと時流に乗ったくらい?

この時流も、全国的に純愛ブームの時に、
・うまい具合に2ちゃんというネット上では余りよく思われていないところで、
・こんな純愛風の話が展開されているとなれば話題性は十分ですし、
さらに、
・その中でも独身男性板、特に毒男と呼ばれている人たちの中からこんな話が語られているとなれば、

売り文句には事欠かないかと
偶然もここまで重なれば必然とも言える状況じゃないですか?って言うまでもないですね

なんか、話がそれてしまいましたが、ついついつれづれになるままに邪推してしまいました
posted by ! at 19:36| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

わざわざ

ヤフー記事:「映画「電車男」主演に山田孝之
>実話とされており

中谷美紀イメージ通り!?「電車男」映画版エルメス役

>女性との距離を縮めていく物語で、実話とされる

全部が全部とは言えないですが、電車男関連の記事って、たいてい”実話とされる”とつけているんですよね

実話なら実話でわざわざそこへ触れなくも良いのにと思わなくもない。むしろ”実話とされる”とつけるあたりがあざといなぁ
posted by ! at 14:20| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

配役が

決定したそうで
見た感じ、やっぱり通り一遍の恋愛ものになりそうですね。ホントに売れれば何でもいいんだな。本も映画も衰退するのもやむなしかなと

そんなことはどうでも良いのですが


売れない?中年男の作家久保田(中野独人/中の人)氏が毒男板で連載を続ける中、ついに電車男がヒットし書籍化漫画化、そして映画化と成功していく過程を描くのもおもしろいかなと思ったり。中の人の成功物語

もしくは、スレ住人の阿鼻叫喚の中後日談を書き終え、姿を消した電車男は誰なんだろうと、スレの住人達がログを検証していく様子、中の人のサイトを調べ久保田氏のサイトのアーカイブを発見したり、と電車男とは何だったのかという過程を丹念に追いかけるドキュメンタリー映画になるとおもしろいと思うんだけどなぁ。電車男を探せ

世間ではこういうのはお呼びじゃないですよね。上っ面だけ純愛っぽければ、下手な恋愛ものでも評価されちゃうご時世だからウケませんよね。しかし電車男が純愛ものに見えるってどういう事なんだろう?


さて、これで映画化してくれるなら映画を見ても良いかも
先だってのエントリ、「あらすじ?」にて
posted by ! at 13:35| 東京 ☔ | TrackBack(3) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年02月25日

疫病神?・・・ですね

純情恋愛板:電車男は実話なのか

125 :名無しさんの初恋 :05/02/24 09:10:23 ID:LGnMc6jf
功績大きいっていうけど、現在の毒男板の荒廃は全部電車男が呼び込んだこと。
電車男はそのことに関しては一切知らないふりしてるけどね。

功績と言っていいのは、著作権関連のことで大きな波紋を呼んだことかな
そのせいでひろゆきが2chの規約変えたりしてきてるし、
著作権無視して本を出す予定だった出版社が抗議を受けて一旦中止になったり。

本で削除された多くの「都合の悪いこと」や周辺事情を知れば
電車男で感動してる暇なんて無くなるんだけど

きれい事だけ見ていたい、自分のピュアさに酔っていたいっていう
超ナルシストなら感動できるかも



128 :名無しさんの初恋 :05/02/24 10:18:40 ID:eVY7eXjl
>>125
まったくその通り
あれを神という奴もいるけど、あえて言うなら毒男板にとっては疫病神でしかない

あの内容を事実だと思っている連中にこそ、表にでてみろって言ってやりたい


129 :名無しさんの初恋 :05/02/25 16:44:21 ID:VpE7jfRi
>>128に同意
posted by ! at 18:31| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年02月23日

実態としての電車男は不要なのか?

ニュース速報+板:【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★9


533 :朝まで名無しさん :05/02/22 18:48:46 ID:yw5UNcFF

ネタ・ガチ論争は両者とも決定打がなくていつもループ

でもひとつ新しい、そして確かな材料↓が出てきた

中野=電車男 
www.excite.co.jp/News/entertainment/20050221061215/20050221snp08005.html


534 :外の人:05/02/22 19:35:25 ID:8uJ9Goku
>>533

つ 『独身男性板:「「電車男」書籍化決定!14」の515番
(リンク先を改変しました)


535 :朝まで名無しさん :05/02/22 19:41:50 ID:nmhldqlp
なんでまたチャットだったのかという謎が。
重松に会わせたらまずい理由があったのだろうか。


536 :朝まで名無しさん :05/02/22 20:03:27 ID:+1aF+x1W
単純に手間がかからないからだと思います。
8ページ、インタビューや対談でまとめるよりはるかに楽。
(チャットの体裁さえとっておけばあれくらいスカスカでも簡単に埋まる)
重松は客寄せパンダにも宣伝マンにもなる、
商魂の片棒担げる人だったから呼ばれただけだろう。


537 :朝まで名無しさん :05/02/22 20:08:11 ID:+1aF+x1W
つーか編集部が骨子を作って、重松清がチェックして手直しすれば
実際にチャットする必要すらないんだけどな。
「ネット発祥」ということで演出したつもりでしょうな。


538 :朝まで名無しさん :05/02/22 20:20:35 ID:SJw8YFNt
>>537
だとしたら、とことん新潮社は腐っているなぁ


539 :朝まで名無しさん :05/02/22 20:52:26 ID:+1aF+x1W
だってさ、実際にチャットするべき積極的な理由なんか特に無いよ。
いくらシャイだって、郡司と打ち合わせもしてるわけだしインタビューくらいできるだろ。
まだ、仕事で出張中とか言われた方が納得するわな。
重松も電車男本人かどうかもわからねえ相手と真面目にチャットする気になるんかね?
かなりネットに幻想を抱いているオッサンか、片棒担いでるんだなと思う。

そもそも”実体を持った”電車男なぞ、新潮社的にはまったく価値が無いのだろう。
HNつけてAAさえ覚えれば誰でもなりきれるネットの中にしかいない『電車男』なら
いつでもどこでもチャットで有名人と「話した」と言い張ることができるからな。



540 :朝まで名無しさん :05/02/22 21:06:08 ID:0Q8MEf6u
なるほど、そりゃそうだね

新潮社としては、電車男っていう名前だけ使えれば全然問題ない訳か
その名前を出せば、お金を使ってくれるいわゆる儲がいる間は
小出しに電車ネタを出して稼ぐことができるというわけですね

次は、結婚ですね
どこまで引っ張れるかな

以上コピペでした
実際電車男はあちこちのメディアでインタビューに答えるなどしてはいるが、姿を現したと見受けられるのは、書籍化の際に原稿の確認にきたという時くらいだっただろうか?ほかのAERA、日経、文春などではメールでインタビューに答えるという形であった。つまり、本物と目されるものに会ったことがあるのは新潮社の社員のみだと思われる


出自が2ちゃんねると言うことで、もともと電車男自体は電子上の存在。彼が書いた言葉のみが話題となっているわけで、肉体を持った電車男は不要と考えられなくもない。むしろ姿を出さずに曖昧な存在のままにしておけば、それだけでもネタにできそうですし

なんというか、なんかの宗教みたいに電車男本体は御簾の奥にしまっておいて、新潮社という中継ぎ(電車男によると2ちゃんは不要っぽい/単に毒男板に戻るつもりはないという発言からの勝手な憶測ではありますが)がいて、教祖の言葉を伝える役目をすることで信者からのお布施がくるような構図ではありますね

そして御簾の奥に本当にいるのかどうかはわかりませんってことで


考えすぎですかね
posted by ! at 13:01| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

抗議した方の経過報告

独身男性板:2chログの書籍化について 7

491 :Mr.名無しさん :05/02/22 22:26:35
新潮社から抗議メールの返事が来た
答えることはできませんだってさ
とにかく黙秘を続けるつもりらしい

都合3通のメールだしたわけだが
結局どのメールもお答えすることはできませんという返事しか来なかった


492 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:22:36
>>491
乙でした
新潮社腐っていますね

とにかく稼げる間は逃げ切るつもりなんだな


493 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:50:50
否定的な事は全部、見てません聞いてません知りません。か…
さすが知的財産戦略推進事務局長も著作権についてはしっかりしてると個人的に褒めていた新潮社ですね。


確かに新潮社側に回答する義務はないのかもしれません
しかし、現在別途進められているアスキー編集部が計画した出版への抗議行為の中で、曲がりなりにもきちんとアスキーが回答してきているのを見ていると、不誠実と思われても致し方がないのではないかと思います
posted by ! at 10:11| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

毒男板での

独身男性板:「電車男」書籍化決定!14

522 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:07:22
漫画板以外はマンセー派ほとんどいなくなってきたな。
恋愛系の板でネタ的にマンセーしてるのはいるけど。


523 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:31:38
>>522
ブロガーにはまだ、いるんじゃねえか、信者
わざわざ見に行くのも面倒なんで、確かめてないが


525 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:41:39
>>523
まだまだいっぱいいるよ
この前ガチ派のところへ書き込んだら、まだネタなんて夢を見ているんですかって
怒られちゃいましたw

それでも、徐々におかしいって声は出始めているね

何よりもスポニチのあの電車男=中野独人って書いていた記事はそれなりに影響が
出てます


526 :Mr.名無しさん :05/02/22 23:47:24
ああ、まだいるのか…
ニュース系の板じゃ大半はネタくせーと思ってるみたいだったんで。

しかしビリーバーがなんで時刻表にトラバすんだろな。


527 :Mr.名無しさん :05/02/23 00:05:42
>>526
バカブロガーは記事読まないし、記事タイトルに電車男とあればそれでよし。

さて、時刻表読んだら電車男がオフ会に出席していたらしいじゃないの
あれれれ?(・∀・)ニヤニヤ


531 :Mr.名無しさん :05/02/23 00:39:24
>>526

あるブログで見たんだが、2ちゃん的には終わったことでも
世間はこれからのホットな話題かもしれませんよってあった

2ちゃんの内と外の気温差がかなり激しいのかもしれません
と言うことは観光客が、春休みですし、かなり湧くことを予測できたりして



>>529
よぉ、元気か?


538 :Mr.名無しさん :05/02/23 01:34:01
いわゆる世間体を無視した信者からの吸い上げ商売


540 :Mr.名無しさん :05/02/23 07:38:36
「シャイだから」っていう理由が完全にバカ過ぎ。
あの厚顔無恥な電車男のどこにシャイなんて感情があるんだ


541 :Mr.名無しさん :05/02/23 08:44:46
ところが、バカブロガーの間では、電車男さん素敵に変換されるから
世の中って奴はぁ( ゚д゚)ポカーン


※オフ会の件については補足が入り(同一スレ上にて)、電車男はオフ会自体には出席せずオフ会を準備していたと思われる人物(?)に会ったことを指していると思われます
この辺については、電車男の時刻表さんでも追加補足が入っています
小説新潮 3月号「電車男、重松清と語る」」にて

ホント、2ちゃんの中と外では電車男に対する考え方の温度差が結構あるように思います
posted by ! at 10:08| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年02月22日

電車男@小説新潮

とりあえず、本屋で読んできました
さて、感想を書き込む前にチェックをと思ったら、さすが電車男の時刻表さんは早い。どんな具合なのかはそちらの方が早いです。電車男の時刻表さん「小説新潮 3月号「電車男、重松清と語る」

一通り読んでみた感想などは、
分厚い雑誌の一番後ろからの数ページにチャットログをおそらくはそのまま掲載したもので、ところどころに用語解説を交えていると言う体裁。定番の「おk」とか「(ry」などの解説が入っているわけです

内容は、現在の様子、クリスマスはどうだったのか、支援してくれた人への感想、そしてこれからという感じかな。まぁ、電車男ファンはこれからというところ読みたいのではないかと思いますが、多くはふれられていません。報道されたフレーズくらいかな、と言う程度の印象

ほか、特筆すべきことはなし。やっぱり書籍の宣伝のためのてこ入れ記事ではないかなと。重松氏が出てこなくともふつうに記者がインタビューすれば十分な内容であるし、出てきている意味も特に感じられない。重松氏という名前がほしかっただけではないかと思わなくもない


また、やっぱり電車男と名乗ってはいても本当に電車男なのかな?と疑問を言葉の節々に感じなくもなかった。書き込まれている内容に何となく違和感を感じた。偏見も入っているから、その辺は読んだ人次第ということで

なんにせよ、宣伝のためにあの手この手で電車男らしい人物がこれからも登場するんだろうな、と感じたのでした
posted by ! at 17:22| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

電車男を真実だ思う人は

ニュース速報+板【ネット】「電車男」キターッ!!結婚宣言!? [02/20]

767 :名無しさん@5周年:05/02/22 11:13:09 ID:pxHgc+lP
彼は何も悩んではいなかった。
何の躊躇も無く初対面の女性を晒し者にし、
平気で不特定多数に延々と晒し続けた。
彼は実況すること自体を悦びとしていただけだ。
相談は実況するための単なるエクスキューズでしかない。
彼にはスレ住民の後押しなんか必要なかった。

そして今、彼は新潮からお小遣いを貰って
私生活を晒す存在に成り果てた。
彼は「エルメスで萌えろ、オナニーしろ」と新潮を通じ大衆に呼びかけている。
最初から現在に至るまで、何の心配も要らないんだよ。


768 :名無しさん@5周年:05/02/22 11:15:18 ID:1fkV9BCr
壮大な釣りはいつまで続くか


769 :名無しさん@5周年:05/02/22 11:20:00 ID:fc3z5kOT
>>768
商品価値がなくなるまで


こういった点については、どうお考えなのだろうか?
認識の違いでしかないのかなぁ


こういった点では、むしろ2ちゃんの人の方が常識的なのかなぁと思わなくもない続きを読む
posted by ! at 11:35| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年02月21日

さすが、鬼女板

既婚女性板:「電車男を読んで。。。

218 :可愛い奥様:05/02/21 09:52:37 ID:rAMzqJBJ
【 P R 】
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20050221061215/20050221snp08005.html

「電車男」その後も順調 [ 02月21日 06時12分 ]

 52万5000部を売り上げたネット本「電車男」(新潮社)の著者・中野独人氏が
恋愛を成就させた彼女(エルメス)との順調な交際を、22日発売の月刊誌「小説新潮」で明かしている。

 作家・重松清氏(41)とのチャット対談が掲載されるもので、中野氏はエルメスと昨年のクリスマスイブにホテルでお泊まりしたことや、
相手の両親に初対面で好印象をもたれたことを書き込んでいる。
今後について「今の関係の延長線上に結婚があることは確かです」とキッパリ。


219 :可愛い奥様:05/02/21 12:34:40 ID:/R6c7PoV
>>218
ガイシュツだったらスマソなのですが、これって
中野独人=電車男ってカミングアウト済みってこと?
この文面だと、それが当たり前のことのように読める…


220 :可愛い奥様:05/02/21 12:58:29 ID:mFrF7n9N
私も>>218読んでそう思ったよ。>>219タン
中野独人=レスした人たちとも聞いたことあるけど、
中野=久保田=電車ってことですか?
どのみちネタなんだろうけど、なんかこうねぇ・・・?


221 :可愛い奥様:05/02/21 18:26:03 ID:CQWd9XTL
中の人=久保田=電車こそガチ(ネタじゃない)でしょう。
その上、電車男の中で、作者の自演でない「真の応援住人」は、すべての肯定レス・AAのうち、多くて20パーセントくらいじゃない?
むしろ、荒したり、コンセプトと噛み合わない否定的意見を述べているのが、本来の毒男板住人だったのだろう(本では削除)。
「応援住人」は、同調しやすく、釣られやすく、誘導しやすい、都合のいい「お得意さん」。
そういう人は、勿論2ch外の世界にも、と、いうよりむしろ、現実世界のほうに多く存在する。
よって、電車男という「網」を今度は外の世界に投げてみれば、50万人がいわば金銭的に「釣られた」わけ。
心の底から、「本当に釣られた人」はやはりその中の一部かもしれないが。
それにしても、自分の妄想晒して、高速で応援レスしまくるおっさんて…キモ。


225 :可愛い奥様:05/02/21 19:22:17 ID:mFrF7n9N
>>220です。>>221さん、なるほどです。
ネタってのは電車の話自体ネタと思って書いたんだけど、言葉足らずでしたね・・・
本の売り上げが寄付されるとか聞いたので買ってしまったわ( ; ゚Д゚)
寄付の話が本当ならそれでいいです・・・
最初は真実だと思って読んでたよ・・・orz


226 :可愛い奥様:05/02/21 20:21:06 ID:KaUuaP4t
>>225
本の売上げは寄付されません
されるのは、映画化などで派生する、なんちゃら料(忘れた)。


227 :可愛い奥様:05/02/21 20:28:40 ID:mFrF7n9N
ええ!そうなんですか・・・orz
>>226さん、ありがとうございます(つд∩)


231 :226:05/02/21 21:37:07 ID:KaUuaP4t
ソースありました。

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ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_12/g2004122109.html

「電車男」新潟中越地震の被災者に1000万寄付

 インターネット掲示板「2ちゃんねる」から生まれたベストセラー「電車男」の著者、中野独人さんら関係者が、二次的な原作使用料を新潟中越地震の被災者に全額寄付すると出版元の新潮社が21日、発表した。

 同社宣伝部によると、発売当初から同著を漫画化、映像化したいという問い合わせが殺到し、今月末を皮切りに漫画雑誌3誌で掲載される。30件以上も申し出があった映像化のプランも今週中に決定するという。

 中野さんらは先月末、「電車男」の収益を社会に還元したいと思い立ち、同社出版の単行本を除いた二次的な原作使用料を義援金にあてることに決めた。総額で1000万円を超える見通し。

 「電車男」は10月末に発売され、2カ月足らずで50万部を突破している。

ZAKZAK 2004/12/21

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この時点では、まだ手にしていない、「手にはいるかもしれないお金」を
寄付すると言っているだけです。「電車男 新潟 寄付」あたりでぐぐると、
あちこちのブログで「いいやつだ」みたいなコメントが付いてるけど、
なんだかなぁ。

232 :可愛い奥様:05/02/21 21:47:57 ID:YaK3rWMS
それで、漫画化してるんだけど、その際の使用料は寄付したんかいな


233 :可愛い奥様:05/02/21 22:30:37 ID:zYwowPLx
版権使用料がいくらかなんて各出版社・編集部があかすわけがない
もちろん1000万円なんて額は通常ありえない
そうやってフイてれば簡単に信じる奴いるからな
posted by ! at 23:32| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

電車男で連投だ

電車男の時刻表”さんの「シャイだからチャット対談になったそうです」を見て、さっそく小説新潮のページを見てみる

編集長(小説新潮編集長 江木裕計サン)のお言葉、早速無理があるなぁ

>とはいえ、当の電車男氏はいたってシャイな性格。インタビューではなく、2時間半に渡るチャット対談と相成りました

シャイ、なのか?シャイっていうのはどういう人のことを言うんだ?言葉の再定義が必要になりそうな発言だな

goo辞書によると
シャイ(形動)
内気で恥ずかしがりであるさま。
「―な性格
(名・形動)[文]ナリ
おとなしく、遠慮深い性質。人前ではきはきしない、気の弱い性質。また、そのさま。
「―な人」
[派生] ――さ(名)
とか

少なくともあのエロ後日談を自分が書きましたと平然と週刊文春でのインタビューで答えられる男がシャイを自称するなど厚顔無恥というか言語道断だろう

いずれにしろ、これで後日談と言われるものはまとめサイトでは封印された2ちゃんに書き込まれていた後日談(■後日談カテゴリ■もくじ/電車男の時刻表さん)と新しく新潮社が送り出す正統版(とでもいうのか?)の二つが存在することになるわけですね

とはいえ、新潮社が送り出したからと言って、そのチャットで応じた人物が本当に電車男である確証は一切ありません。新潮社が言ったから本人であるというのは信じるには足りない、ですね。少なくとも2ちゃんに書き込まれた後日談にはトリップがついていて電車男自身が書いたと言うことが読み手には判断できますが、新潮社の方では読み手が判断するすべはありません。利害関係を持つ新潮社が証人になったとしても無理ではないかと。何かしらの客観的な証拠を出していただければ良いのですが、可能でしょうかねぇ
posted by ! at 21:29| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

さて、どうなるのか

毎日新聞でも取り上げたようですが、そこまで取り上げるほどのニュースなのだろうかと思わなくもない

毎日新聞:「電車男:その後も順調 イブはホテルでお泊まり」(記事中にスポーツニッポンとあるからそこから持ってきた記事?)

>著者・中野独人氏が恋愛を成就させた彼女(エルメス)との順調な交際

スポーツニッポン:「「電車男」その後も順調

確認してみたら、エキサイトでのニュースも、スポニチから持ってきたものなんですね


esBooks:「電車男、『小説新潮』に登場(2005年02月21日)

デイリースポーツ:「「電車男」キターッ!!結婚宣言!?


さて、スポーツニッポン系のニュースでは電車男=中野独人という報道がされているようですが、新潮社はどう対処するのかなぁ。先のエントリでもあげたとおり、本の奥付には「中野独人とは掲示板に集う独身男性の総称で”仮空”の存在」とかと書いてあり、ずっとそれで通してきてました

それが、新潟の被災地へ寄付の話が出たときに、中野独人さんら関係者でといつの間にか架空の存在が寄付の判断をできるほどの人格を持つようになってました

ヤフーニュース:「「電車男」が50万部突破 原作使用料は被災者に寄付

>著者の中野独人さんら関係者の意向で
とあります

それが今回ついに、電車男=中野独人にまで出世とはなかなかやりますな、と
新潮社がこのニュースを各社に出したんでしょうけど、どこの段階でこのようなことになったのでしょうか?修正されるのか、それともこのままなのだろうか?

しかし、著者って言うけど、スレをまとめてコメントを添えると著者になれるんでしょうか?ふつうに考えて編者だと思うんですけどね
と言う考えを持ってましたが、自作自演をやっていたこと、今回の電車男=中野独人で、すべて一人で書き込んでいたと言うことなら、著者と堂々と名乗れますね


ところで、中の人(=中野独人)は元々持っていたサイトが晒されて名前も年齢も暴かれていますが(アーカイブは晒された直後に削除されています)それからすると、今回対談した方と年齢も非常に近くて話も合ったんではないでしょうか?
posted by ! at 17:03| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

やれやれ、売り上げ低下への対抗策ですかね その4

まだまだコピペするぞ

芸スポ速報+板:【話題】「電車男」キターッ!!結婚宣言!? [02/20]

403 :名無しさん@恐縮です :05/02/21 10:42:19 ID:Yz2TIx4s
つか、ヲタクの電車男の友達がちゃねらーで無いわけがないのに
電車男の知り合いが今まで誰一人出てこないと言う不思議。
これが本当の話だったら擁護で一人くらい出てきても良いと思うのだが・・・

てか、嘘だもん、居るわけ無いよね。
この世の中嘘ばっかりだね。儲けた者勝ちだ、こりゃ。


404 :名無しさん@恐縮です :05/02/21 10:47:16 ID:XAG6vEDt
電車男って、2chではデートしたその日のうちにエルメスの胸のサイズまで
ペラペラ喋りまくってるのに
リアル友達には一言も喋ってないのかもしれん。
てか、友達いない…のか…


418 :名無しさん@恐縮です :05/02/21 14:07:09 ID:sVI8AbPq
・・・どうやって当人だと確認して、チャット対談したんだろう・・・
あの話はネタだと思ってるが、それにしたって穴だらけだろ対談…


ニュース速報+板:【ネット】「電車男」キターッ!!結婚宣言!? [02/20]

524 :名無しさん@5周年:05/02/21 12:56:20 ID:FyazbPXM
>>520
井筒がバッシングしたので、逆法則発動中。
アホな大衆相手にいくら売れるんだか・・・


526 :名無しさん@5周年:05/02/21 12:56:48 ID:eqD3eQrS
会社でも異彩を放つヲタ気味のやつらが、電車男を読んで
やたら勇気付けられて張り切ってるらしく、会社の女子が
「あの本やだ・・・」と言ってたぞ・・・。
電車男が話題になってから、ヲタ2人に告白されたと言ってた。
(偶然かもしれないけど。)


539 :名無しさん@5周年:05/02/21 13:10:16 ID:s/rkihD+
電車男の話が本当だろうがネタだろうが
そんなんはどうでもいい

ただこんな形で後日談を出すことが
激しくウザイ


548 :名無しさん@5周年:05/02/21 13:24:18 ID:6E8AZ8Oc
ぶっちゃけみんな電車男をねたんでいるというわけで
あんまり調子にのるとこんどはたたく側が多くなるというわけで


551 :名無しさん@5周年:05/02/21 13:28:32 ID:yC/M7J6h
>>548
存在しない人間をどう妬むのか?


552 :名無しさん@5周年:05/02/21 13:31:53 ID:HIC8GPCc
いまさらオレオレ詐欺に引っかかる奴がいるんだから
ネタと気づかない奴がいても不思議じゃない


556 :名無しさん@5周年:05/02/21 13:34:00 ID:pXH11lfI
電車はひろゆきの金儲けのための架空の存在だぞ。
てかまだ事実だって思ってる奴っているのか?
ちょっと調べれば電車の自作自演、矛盾点などボロボロでてくるぞ。
ひろゆきの異常なまでの盲目的な擁護もね。


558 :名無しさん@5周年:05/02/21 13:35:08 ID:r6u5ilOU
>>548
妬みじゃない。
腹が立つだけだ。
中には親身になってアドバイス送っていた人もいただろうに。


561 :名無しさん@5周年:05/02/21 13:35:37 ID:98a28M1G
俺は2ch運営はシロだと思う。ネタ説と同じで根拠なぞ無いが


563 :名無しさん@5周年:05/02/21 13:39:11 ID:yC/M7J6h
>>560
喪板ではなにやら悪の象徴のような位置づけなんだけどね


564 :名無しさん@5周年:05/02/21 13:41:04 ID:r6u5ilOU
>>563
毒男でもその位置づけだな。
変なのが大量に押し寄せてきたらしい。


565 :名無しさん@5周年:05/02/21 13:43:07 ID:WpBbjX6K
作り話をさぞ本当の事のようにして売り出すからむかつくんだよな
作り話ですって言って売り出すのなら文句はない
作り話であるという事実を証明する証拠もあるし、今更真実の話として受け入れることは不可能だ
作り話という真実を知らない人にとってみたら、純愛で幸せになれる作品だから人気でる罠


566 :名無しさん@5周年:05/02/21 13:43:10 ID:5Zev4tGp
擁護派のパターンに漏れず、ID:KO/ra9jsも
「感動したからネタでも事実でもどっちでもいい」
そのくせ「ネタだと言う奴は頭が固い」
そして最後には「ねたみだろ?金が欲しいんだろ?」ときた。

頭固いのはどっちだよ。


567 :名無しさん@5周年:05/02/21 13:45:09 ID:RI7pVOxf
>>559
電車スレの定番レスだな
想像力が豊かでけっこう


596 :名無しさん@5周年:05/02/21 14:20:51 ID:0TmeU6ZP
今回の中野独人氏=電車男となってるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000022-spn-ent

郡司さんは、実際に電車男さんにお会いになっているんですよね。
郡司 ええ。ひろゆきさん、中の人さん、電車男君の三人でお見えになりました。
電車男君であると目される男の子は、書きこみ印象どおり、かわいらしい男の子でしたよ。
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/110/p02.html

中野独人氏が特定の存在であるとすると
電車男と別の存在ということになってるが
それでは矛盾が生じてくる
やっぱり電車男という存在がいないということではないだろうか


597 :名無しさん@5周年:05/02/21 14:25:34 ID:yC/M7J6h
>>596
額面どおりに受け取ると「電車男」から「中野」が「エルメス」を略奪したってことになりますなこりゃ。


598 :名無しさん@5周年:05/02/21 14:29:32 ID:KO/ra9js
>>596
ほんとだ(笑)
上の記事だと中の人=電車になってるね。
まあ、それがどういう意味を持つかは想像の域をまだ出ないけど。


599 :名無しさん@5周年:05/02/21 14:30:40 ID:yC/M7J6h
>>598
この場合は想像じゃなくて論理的帰結だ


613 :名無しさん@5周年:05/02/21 14:45:14 ID:jpwVh2mE
おれ的には電車男という本が
かなり知っているやつがいることから、
嫌な世の中になったなとつくつ゛く思う


621 :名無しさん@5周年:05/02/21 15:12:54 ID:w5azbmei
>613
おれは2ちゃんのような、具体的なゴミ箱、掃き溜めの場があって、知名度が上がって
その中から具体的に社会現象になったっていいと思うよ。デキレースとか○○の息子
だからとか、そういうので見せかけの社会になっていくよりは、可能性があって面白い。
弊害なんか2ちゃんの中の人がいうほどないような希ガス。犯罪者はどこにでもいる。


624 :名無しさん@5周年:05/02/21 15:24:23 ID:yC/M7J6h
>>621
正々堂々と勝ち上がっていくなら賞賛をおしまないが
自作自演で勝ち上がられてもね。しかも出来レースだし。


635 :名無しさん@5周年:05/02/21 16:05:13 ID:zuKqg359
なぁ、中の人は電車男とは別なんだよな?
どこ見ても中の人=電車男なんだけど


637 :名無しさん@5周年:05/02/21 16:06:42 ID:GHERfdTP
正直、商売心が見え透いていて醜いと思う。もうやめてほしい。

本当の話だったのならここに及んでチャットで対談などする必要などない。
つまり電車男は「中の人」(このハンドルで自供しているようなものだが)の
作った架空の人物と見て間違いはない。

人を騙すのは楽しいだろうし、巨額の印税も入っているのだろうが、
騙されている側が楽しいのは騙されている間だけだ。どうせやるなら
もっとうまく騙してほしかった。

もうほんとうにやめてほしい。吐き気がする。



一般書籍板:「電車男

562 :無名草子さん :05/02/21 00:56:58
新潮社ってくだらねーなぁ。

Yonda CLUBのパンダが泣くな。

悪質というより、低俗だな。


564 :無名草子さん :05/02/21 02:03:05
作りモノ、自演だとしても、今の時代には有りだと思うのは、どうなんだろ?
普通のネットの中じゃ、見れないじゃん?
あぁいうレス付けられるヤツら…


565 :Mega:05/02/21 02:47:57
著作権の問題についてもどこかのサイトで触れていたと思うけど、現在の法律は不特定多数によって著作物が創作されることを想定していないとか。
ということは、電車男は著作権法を改正させるきっかけを作ることになる。
となると、法律が改正されるか2chの住人が裁判を起こすとなると、その結果が逐条解説の本にのったり、判例として教科書で紹介されたりする。
単に本を出版したり映画化で名を知られるばかりか、法律の世界においてずっと語り継がれることになる。
栄誉なことですね。


567 :無名草子さん :05/02/21 08:23:35
>>564
作り話云々の前に、
自分の好きな女を付き合う前から(てか初対面時から)
ネットでさらし者にするのが「イイ話」になってるのがすごい

あびる優が売り方次第で超善人になった、みたいな感じ。

あのスレでマジレスしてる連中はそういう感覚が麻痺してて、
自分より下だと思ってる奴にアドバイスしていいひと気取り。
「俺って純粋!こんなに他人を応援できるなんて俺ってピュア!」とうっとりしている。
応援できればなんでもよかったんだよ。

確かに、ああいうレスつけられる奴はあんまりいないよ。
一般常識持ってたら電車男を制止しようとするからな。


572 :無名草子さん :05/02/21 12:23:15
なんだ電車男は中野独人だったのか。


573 :無名草子さん :05/02/21 12:39:33
>>572

だよねw
その記事でいいのか?と思う。
あとから慌てて訂正するんじゃないのw
あまりにいい加減で行き当たりばったりな一連の行動なんだが
それで感動してくれる人がいるんだから情けない世の中だ。

法律がなければなにやってもいいのかと思うね。
モラルって法よりも上位にある観念だと思うのだが…新潮社は違うらしい。


574 :無名草子さん :05/02/21 12:48:58
>>567
それもそうだ…
本読んだ後に、過去ログ(後日談まで)読み漁って来たけど、「もう止めろ」って直球制止入ったのが、随分遅かったね…。

つか、作りモノなら、もう少し綺麗で居て欲しかった。


575 :無名草子さん :05/02/21 13:26:01
文学的価値はないよね。だれでも思いつく安易な発想。
なんだったら、このスレを本にすれば、電車男批評本になるわけだし。




あほくさ


577 :無名草子さん :05/02/21 14:05:38
カリスマとかなんとかって狂ってるとしか思えんな。
まぁファンからすればこのスレの住人なんかはアンチ扱いなんだろうけど、
世間と乖離しているってことにさっさと気づいてほしいなー。

世間は電車男を認めているわけではなく、単に遠巻きに眺めて
面白がってるだけだってことにも気づいてほしいなー。



580 :無名草子さん :05/02/21 15:28:47
ネット本「電車男」(新潮社)の著者・中野独人氏が恋愛を成就させた彼女(エルメス)との
順調な交際を、22日発売の月刊誌「小説新潮」で明かしている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000022-spn-ent

電車男=中の人=久保田
だそうですが。
しかし重松清…いいように利用されとるな。この作家さん、大丈夫なのか。


581 :無名草子さん :05/02/21 15:36:57
つまり
電車男=中野独人≠ネットに集う独身の人たち

今更だが、新潮社大嘘つき。
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やれやれ、売り上げ低下への対抗策ですかね その3

ニュース速報+板:【ネット】「電車男」キターッ!!結婚宣言!? [02/20]

352 :名無しさん@5周年:05/02/21 00:54:06 ID:8C/BsEpZ
えっと・・・・


話題が消えそうなので


話題作り・・・なのかな・・・・???


366 :名無しさん@5周年:05/02/21 01:10:11 ID:MPYQqUKS
電車男がなんで、こんなに騒がれるのかサパーリわからん・・・
なんでもかんでも話を美化しようという2chの風潮はいかがなものかな?
もっと殺伐とした感じがいいんじゃねーか、ネラーってもんはよ。


371 :名無しさん@5周年:05/02/21 01:14:09 ID:S8mmuQBL
そもそも、この話って女から電車男にアタックしてきた話なのにな。
ちゃんと読んでるのか?
もてない男の成功話じゃなくて、モテ男のノロケなんだっての。

電車で乗り合わせただけの初対面の男に、いきなり連絡先教えてくれとか、
ブランドモン自宅に送りつけたり、いきなりキスして舌ねじ込んできたり。

どう考えてもこの女からの猛烈アタックじゃん。へたすりゃストーカー。
「お兄ちゃんそこどいて。そいつ殺せない!!」の世界だろ。


399 :名無しさん@5周年:05/02/21 04:26:26 ID:GOxfPq5k
最初は歓迎されてたのにやれ漫画化になったやれ映画化になったとそういう話になると叩こうとする輩が出てくるな…
2chらしいといっちゃあそれまでかもしれんがいくらなんでもあんまりじゃあないかな


412 :名無しさん@5周年:05/02/21 07:35:08 ID:0Q7f/VCZ
>>399

恋愛を応援するのと、商業化をすすめるのとではリアクション違っても不思議ではないかと・・。

もちろん出版ならびに映画化等を喜んでいるあの時のスレ住人もいるだろう。
けれど、あの時リアルタイムで「彼」を支援していた者達は彼が幸せになった、そのことだけで満足だろうと思う。
電車男を必死で支えた名も無き住人達を考えると、彼が結婚へ向かって歩んでいる事を素直に喜びたい。

ウソをウソと見抜けない者・・は2ちゃんの掟だけど、
助けを求め続ける者を必死で救おうとした2ちゃん住人を、ずっと騙しつづける程腐った者はいないだろう


413 :名無しさん@5周年:05/02/21 07:43:02 ID:x6B9WYMS
そろそろ食傷気味。マンガ化辺りでやめときゃよかったのに映画化ってあんた。
おまけに続編かよ。そこらの三文ドラマ並だな。


431 :名無しさん@5周年:05/02/21 09:58:23 ID:Xltfwg1J
せいぜい、本を出すところで終わらせておけば美しかったのに。
やはり結局のところはお金なのかな。
posted by ! at 10:05| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

うわぁぁぁ

すんごい間抜けな事態になっているんですね
新潮社が、故意でやっているのでしょうか?

電車男の時刻表さん「中野独人がエルメスと結婚宣言

にあるエキサイトの記事から
「電車男」その後も順調 [ 02月21日 06時12分 ]

>ネット本「電車男」(新潮社)の著者・中野独人氏が恋愛を成就させた彼女(エルメス)との順調な交際を

へぇ、ついに「電車男=中野独人」と言うことを認めたんですね。


最初は、
 
“中野独人”とは「インターネットの掲示板に集う独身の人たち」という意味の架空の名前。

と言っていたのが、とうとう電車男当人であるってことにしちゃったのでしょうか?今まで一生懸命言い訳してきたことがみんなパァになるかもしれませんね。それでも売れればいいのでしょうか、浅ましいなぁ


>エキサイトブックスでは「そうだったのか!『電車男』」という特集済なのに。

先日は、こういう特集を組んでいたのに同じエキサイト同士でも考え方は違うのでしょうか?続きを読む
posted by ! at 09:19| 東京 ☔ | TrackBack(2) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年02月20日

さて

2ちゃんの書き込みだけに頼らず、自分でニュースソースに当たってみますか(揚げ足取りってやつですかね?)

デイリースポーツ:「「電車男」キターッ!!結婚宣言!?

>電車男本人がパソコンのチャット対談に姿を現し、メディア初登場

さて、メディア初登場とあるが、どこが?となるわけだ。実際に姿を出したわけではないでしょ?ネット上で電車男と名乗ることは2ちゃんでさんざんやってきたわけで、雑誌にモザイク入りであっても姿を現したことは一度もない。今回も含めてね

そして、ネットに書き込むのは誰にでもできるし名前年齢を偽ることができる。どのような環境でこの重松氏とのチャット対談となったのかは不明だが、チャットと言っている以上直接会ったわけではあるまい

つまり重松氏には相手が本当に電車男であるかどうかはわからないわけですよね。まさか新潮社が相手の人は電車男なんですよと言ったから、本物であるとは限らないでしょう

結婚宣言をしたのが本当に電車男であるかどうかを確認するすべはあるのでしょうか?


>電車内で酔っぱらい男性から女性(エルメス)を救い、掲示板のアドバイスを力に、悩みながらも彼女をゲットした非モテ男界のカリスマ

実際救ったのは電車男ではないって言うのは、よく言われていること。電車男がよけいなことをしなければ、エルメスが殴られなかったのはよく読めばわかること

さて、いつの間にか”非モテ男界のカリスマ”とはよく言う。この記事を書いた記者さんは電車男に会ったことがあるのだろうか?単にもてないというのは自己申告にすぎないわけで、本当にもてない男なのかどうかは不明。イケメンだという説もありますし。こいつがカリスマでは本当にもてない連中が救われませんねぇ


それにしても、電車男はここまでくることができるようになったきっかけであり、貴重なアドバイスをくれた人たちに対してどう考えているのでしょうか?

幾度となくアドバイスを惜しみなくしてくれたスレ住人に対しては、後日談を書いた後、一言も発言してませんね。確かに卒業と言うことで送り出されたのだから戻る必要はないのでしょうけど、しかし彼らのおかげで若い身空では考えられないような大金を持つことができるわけですよね。お礼の一言を言っても良いところではないでしょうかね。さんざんスレ中で、友達友達って繰り返していたけど、もう友達じゃないんだろうか?はなはだ疑問です

それとも後日談(→電車男の時刻表さんを参照のこと)を書き込むのを反対したのが納得できないんでしょうか?書籍化論議にも姿を現さなかったそうですね。もう語り合うのもイヤなんでしょうか?

あ、そうかギャラをくれない人とは話すのもイヤですか、そうですか


その後日談を書いたことを週刊文春誌上で認めたようです。しかし自らがその電車男であることをエルメスのご両親に話したかどうかはわかりません。もし話してないのなら墓場まで持って行くがいい。話したら救われないと思うよ。まっとうなご両親なら電車男の行為を許すまい。ふつうの父親なら結婚は論外だろうし、殴り出すはずだよ。自分が父親の立場なら決して許さない

もし、後日談のことを話して許されたのなら、電車男にはお似合いのご家族ってことだね。娘のそういうところをネット上に晒したことを告白されて許すなんてとんでもない親だろうから

皆様がそういう立場ならどうします?


万が一実話なら、こういう心配もしなくちゃならないのだが、不要でしょうね
posted by ! at 21:19| 東京 ☔ | TrackBack(2) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

やれやれ、売り上げ低下への対抗策ですかね その2

一般書籍板:電車男

552 :無名草子さん :05/02/20 11:17:37
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000014-dal-ent
あほかと


553 :無名草子さん :05/02/20 11:30:37
本の売れ行きが落ちてきたところだし映画化も目前だから、
テコ入れってとこだな。
2chは無視して金くれるところだけにホイホイ出かけていく
金の亡者ってことはますますはっきりしたが…



554 :無名草子さん :05/02/20 13:28:13
>>552
くだらんな。
ますます胡散臭さが増してきた。


555 :無名草子さん :05/02/20 14:01:17
しかしこんなものを未だに信じて、
電車男を批判されると必死になる馬鹿が未だにいるんだよな。。。



ニュース速報+板:【ネット】「電車男」キターッ!!結婚宣言!? [02/20]

78 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:13:52 ID:7b1rsmGu
2chで電車男が話題になってる事を知る。

新聞・雑誌等、各メディアで話題になる。

いち早く電車男を小説化し出版。

予想外に売れて印税丸儲け。

夢よもう一度で、自作自演を演出し、もう一儲けを企む。←今ココ。

(この後の展開予想)
両親に結婚を反対されて、駆け落ちするなど、もう一波乱を自作自演。
など、稼げるうちは骨までしゃぶろうとする・・・。

まあ、小説新潮なんか買ったら、新潮社の思うつぼだな。ヽ(´ー`)ノ


81 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:18:51 ID:tXvox6VW
ネット上でのほほえましい話も、商業主義に走ると胡散臭く陳腐な物になれはてる


86 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:22:29 ID:jcaJdtpU
覚えたての「キタ――――!!」使いたくて仕方がないんだよな


87 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:24:54 ID:ybZpWrjT
結婚したらおのれがエルメス買い与えねばならんようになるのだが
それだけの財力あるのか、電車男。
版権収入なんてあっというまに消えるぞ。wwww


88 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:26:36 ID:u5fXO2it
電車男、金儲けしたくて必死なんだな。


90 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:30:02 ID:IRUNJnWE
>>87

だからやれるうち、稼げるうち、手を出して認めてくれるうちにやっておくんだよ
そして2年後に「あの人は今」で軽く稼いで。

ここが勝利者と落伍者との違い


92 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:33:55 ID:J1jcLKm9
この後分かれたらまた祭りなのです


94 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:35:14 ID:bUXAKkX1
>>92
お前そういうこと言うなよ〜

また設けるネタが出来ちゃったじゃないか。


96 :名無しさん@5周年:05/02/20 17:37:02 ID:jcaJdtpU
>>92
間違いなくやりそうだなw
ネット恋愛の真実の一冊などとうたってな


126 :名無しさん@5周年:05/02/20 18:07:24 ID:D7b19ynL
自演かどうかはどうでもいいが、なんだこの今さら感漂う企画は


129 :名無しさん@5周年:05/02/20 18:13:29 ID:3hKgRW8a
>>126
一発物になりそうな感じで、映画(6月)などの仕込み中の商品もやばそうな
雰囲気になってきたから、てこいれぷりんせす、ですが何か


133 :名無しさん@5周年:05/02/20 18:15:39 ID:QQ7/YrrA
話題が下火になってるから必死なんだろうね
つーか現実世界でいい年したツインテールの女なんているわけないだろうに
いたとしたら9割方痛い女


135 :名無しさん@5周年:05/02/20 18:20:30 ID:OFFjZhrb
半年もあれば、「実存の」電車&エルメスをでっちあげることくらい、
簡単かもね。ちょっとやそっとでは見破られないくらいの。

原秀則のマンガ版を読んでいてひとつ気になったんだが、電車とエロが
デートする店が、現存する某居酒屋にされてるんだけど(確かオリジナル
スレには店名はカキコされてなかった)、店のURLが掲載されてたりして、
なんかヘンな感じ。フツーはマンガでこんなことしない。

なんかこれから色々展開があるみたいだけど、こんな感じで次々と
タイアップ企画が絡んできたりしてね(wますますネタ臭くなる


157 :名無しさん@5周年:05/02/20 19:04:28 ID:crEh/Zai
最初の流れは兎も角、コレは完全にヤラセと思われても仕方が無い訳だが。
チャットの何処が本人という証拠になるんだ?

新潮証明するんだろうな(・∀・)ニヤニヤ




芸スポ情報+:【話題】「電車男」キターッ!!結婚宣言!? [02/20]

256 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 16:57:53 ID:ADiXIfdO
ニュー速に定期的に立つような釣りスレが
本人の意思に反し感動を呼んじゃったってわけか


258 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 17:15:19 ID:hjFtkOxY
「流行ってない度」が韓流と同レベル


259 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 17:42:08 ID:bl9zHWxc
確かに韓流と同じ臭いがする。
というか韓流の方がまだ「ブームの軌道にギリギリ乗せたかな」って感じがする


260 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 17:47:01 ID:SNMkIrcc
こんなことより、あびる優の不法侵入および窃盗罪がさりげなくもみ消されようとしていることが気がかり。
事務所はフィクションを交えたとか誇張したとか必死だし。


290 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 19:00:29 ID:UT9Etg07
後日談ね〜。
これも普通の感覚の女の子ならば
まずネット上に晒す行為は破局を意味するけどね。
そんなエロエロ小説みたいなのを彼に書けと命令する感覚がイタイヨ、痛すぎるよエルメス。


296 :X:05/02/20 19:11:37 ID:SHc3rIOG
たとえ作り話だとしても、電車男が面白いのはそのストーリーではなく
参加していた他の2チャンネラーの書き込みの内容にあるので、電車男が
実在していないとしても、なんら問題にはならない。 事実読み返してみると
電車男そのものが書いている内容は特質すべき内容でもない。 ただ面白いのは
周りの反応であり、釣られて書いているとしても当初から筋書きがあったわけではなく
実に、周りの人たちの文才にある訳で、その人たちは実在の人である事は間違いないなら
すべてOKではないでしょうか


298 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 19:15:16 ID:7U1AjtsE
>実に、周りの人たちの文才にある訳で、その人たちは実在の人である事は間違いないなら

ここがポイント。
「IDの無い板」です。「応援してた人たち」というものは本当に存在したのでしょうか?
それとも…?

怪しいところばかり
posted by ! at 20:02| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

やれやれ、売り上げ低下への対抗策ですかね

売り上げ増加のための失笑レベルのてこ入れなのかな、と思ったり。それとも映画の前宣伝のためなのだろうか?

チャットで対談したというが、あくまでも姿を見せないというのが肝でしょうか?なぜ姿を見せられないのか、不思議です。姿を見せたのは新潮社に対してだけ、というのがポイントといってよいかもしれません

チャットをした相手が、本当に電車男かどうかは対談した人には一切わからないわけですし、確かめるすべはありません。したがって、語られた内容が本当かどうかもわかりませんね。新潮社が用意した電車男が信じられないのかといわれたら、素直に信じられないというしかないでしょう

さて、ネタ的にレス数がのびそうな話題なのですが、2ちゃん上各所にスレは立ってはいますが、伸びはかなり悪いように見えます。これが嫌韓ネタなどですとあっという間に、ニュースが流れた時間帯からすれば、PART2,3くらいにまで伸びているところではないかと感じます。かなり風化したのではないでしょうか

さて、そんなスレの中からまた拾ってきてきました

独身男性板:電車男が結婚」より

7 :Mr.名無しさん :05/02/20 13:16:09
架空の人物が結婚なんてできるのか


10 :Mr.名無しさん :05/02/20 13:55:28
面白そうじゃん、新潮読んでみるかな


11 :Mr.名無しさん :05/02/20 16:21:47
>>10
あくまでも買わずに読むだけねw

独身男性板では、反応はほとんどなし


芸スポ情報+板:【話題】「電車男」キターッ!!結婚宣言!? [02/20]

10 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:28:12 ID:sNoCOPXc
あのまま書籍化で綺麗に終われば良かったのに…
もう…久保田さん…


31 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:34:47 ID:xFIIrg+e
それ読めるとこないのか?
売り上げ上げるための話題作りじゃないの?


32 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:35:20 ID:6gocjMGh
コレって元々ネタじゃないのか?
確かノリで話しをしていただけのような記憶があるんだが・・・
いつの間に真実になったんだよ。て言うかネタに対してなんで
本人が存在して結婚宣言してんだよ(w


41 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:40:08 ID:AU3xMGdc
脳内婚約かぁ
久保田やるじゃん


46 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:44:45 ID:fZKIM/c/
>>1
>  インターネット上の掲示板から生まれた純愛ストーリー本「電車男」

笑うとこですか?


51 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:46:14 ID:MNmonmL4
2ch内の出来事をノンフィクションと思うことの方が異常


66 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:52:11 ID:OoOntiKE
話題持続のためのネタ投入時期早すぎねえ?


67 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:52:32 ID:dzpjf87z
>>59
バカだな。
2chの面白さはネタかどうか検証するところにもあるだろ。
電車男の話ってのは書籍化により陳腐化した電車男自身の話も含むのさ。

とりあえずわかってることは、
電車男自身はもう2chよりも出版社が「だいすき」で、
応援してくれても金はくれないオタク連中はどうでもよくて、
お金くれれば何でも話すよってスタンスなことだ。


72 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:56:05 ID:dzpjf87z
>>66
映画封切と同時に「結婚しました」と言わせる魂胆だろうな。


73 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 11:56:22 ID:lOtOrwUu
>>67

なるほど。たしかにネタかどうか検証するのもここのおもしろさだ。
電車男の話ってのは書籍化により陳腐化した電車男自身の話も含む・・か・・。
賢い人だね、そんな風に考えたことなかった。


76 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:00:45 ID:6gocjMGh
続編は偽物っぽくないか?
だってもう本人特定は出来てんだろ?本人に確認すれば済むことなのに
チャットに登場だろ?て言うか本人がタレント気分になって当初の初々
しさもなく調子扱いて来た?


80 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:07:14 ID:dLPOBfeI
この記事読んで、逆に嘘臭く感じてきた。
やっぱネタだったんかなぁ・・・


82 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:07:32 ID:dzpjf87z
>>78
漫画化されたことで浮き彫りにされたんだが、
「電車男自身の恋愛話は面白くもなんともない」。
何の支障もなくすぐデート、バカなセリフ、告白、すぐセックス。
話としては何にも面白くない。いまどきこんなのドラマでもやらん。
結局、スレ住民が「かわいそうなオタク」に善人面してアドバイス投げる優越感を
良心だと思い込んで共感した奴が沢山いたってことなんだ。


85 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:12:40 ID:5DdJeZwi
ま、正直釣りに釣られてるくせに「信じたほうが(釣られたほうが)
面白いんだからいいじゃないか」とか言うのはダセーな
しかも商業ベースの釣りなんて最低レベルじゃん

とまぁ、それはどうでもいいとしてネタならネタでキレイに終われ
いつまでも同じネタで引っ張るのは見苦しいよ作者


88 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:14:59 ID:GB3hVaY/
両親公認っていうけどさ、週刊文春の記事見てないのかね?
後日談を書いたって認めたやつ

読んで認めたなら、エルメス親子ってすげぇ、DQ(ry


あれ読んで怒らない親がいたら、見てみたい気がする


91 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:17:26 ID:7U1AjtsE
ひとつだけ言えること。

 IDの無い板での出来事。


93 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:18:59 ID:dzpjf87z
>>88
エルメスの行動見てたらろくな育ち方してないのは明白じゃないか。
いきなり数万円の品を送りつけるわ
親の留守の間に男引っ張りあげるわ。
言動は童貞狙いの負け犬そのもの、
高い紅茶を無茶苦茶な淹れ方して平気な成金趣味。
親もろくでもないに決まってる。



94 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:19:09 ID:z2/ljFFr
■電車男=久保田康

■エルメス=久保田康


久保田康と久保田康が男同士で結婚宣言


インターネット上の掲示板から生まれた純愛ストーリー本「電車男」の
“続編”が、22日発売の「小説新潮」の3月号に掲載されることが19日、
明らかになった。久保田康本人がパソコンのチャット対談に姿を現し、
メディア初登場。恋人の久保田康との仲は深まるばかりで、昨年の
クリスマスイブにはホテルでお泊り。すでに久保田康の両親にも会ったなどと
大胆告白している。

 知らぬ間に衝撃?の展開は続いていた。電車内で酔っぱらい男性から
久保田康を救い、掲示板のアドバイスを力に、悩みながらも久保田康を
ゲットした非モテ男界のカリスマ、あの久保田康がさらなる“成長”を
赤裸々に明かした。


95 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:20:02 ID:7U1AjtsE
>>88、>>93

なんで「エルメスが実在するという前提で」話し合ってるの?


99 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:22:18 ID:dzpjf87z
そういえばあの後日談って
電車男は「エルメスに書けと言われた」と執拗に言い訳してたけど。
普通の親ならあれ見たら怒り狂うよな
でもそこはあのエルメスの親だから。
バカすぎて何が起こってるのか理解できんのかもしれん。

>>95
実在してたら超DQN一家だってことよ。
ネタだとしたら、電車男の妄想世界の貧弱さに失笑しちゃうね。


109 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:34:23 ID:dzpjf87z
>>106
確かに恋愛ものではない。恋愛としては陳腐すぎて反吐が出るくらいだ。
これから漫画化、映画化される毎に
電車男自身への興味は失われていくだろう。

だからこそ電車男も必死でワーワー騒いでるんだろうさ。


124 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:44:46 ID:dzpjf87z
>>116
否定してないし無かった事だとも言ってない。読解力ないのかね君は。
自分は電車男をものすごく楽しんでるが。みんなそうだろ。

とりあえず、漫画板の反応見てみりゃいい。
電車男のデートの回はつまらんと評判だ。
漫画のおかげで「電車男とエルメスの恋愛話自体はつまらん」、ということに
やっと気づいた奴が結構いるってことだ。


126 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:45:34 ID:sIcF8KaX
新潮の女編集者のつまらん演出です


149 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 12:59:20 ID:mtnUFHHv
「ブーム」なんて所詮どれも似たようなもんだ。
今じゃ自然発生的に流行するのはインフルエンザくらいのもん。


169 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 13:17:53 ID:6rEJtoBE
なんか、ライブで見てたときは面白くていつも見てたけど、
ここまでやられるとシラケを通り越してキモイね、商業主義。
なんというか、「あとの祭り」って感じ?


176 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 13:41:07 ID:sNoCOPXc
もうみんな興味ないんだな


177 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 13:44:03 ID:xFJ1RX6p
・・・もう飽きた・・・


178 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 13:44:18 ID:I+L5F90y
>>175
自分で分からんことを他人に聞くのは
別に悪いことではないだろ。
たとえそれが2ちゃんでもな


181 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 13:57:14 ID:dzpjf87z
>>178
困って相談したのならわからんでもないが、
こいつがしてたのは相談じゃなくて実況


185 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 14:01:15 ID:5VWlO1K6
>>181
普通の男なら友達に相談するだろーよ。


186 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 14:02:38 ID:uyLq1quO
みんなが「これは作り話だ。」「いやホントじゃないのか」なんて
熱く議論すればするほど、ビジネスとしておいしいのは言うまでもない。
金儲けするのにこれが本当は事実がどうかなんてさほど重要じゃない。
君らはホントにいい“お客さん”だなwww


189 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 14:04:09 ID:dzpjf87z
>>185
友達にも、デートの状況とか相手の髪型服装服装まで
あんなに事細かに話したりはせんよな。普通なら。
だから電車男がやりたかったのは実況なんだ。
自己顕示欲のなせる業だ。


192 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 14:05:46 ID:dzpjf87z
>>186
ひろゆきでさえ毒男板に火消しにやってくるくらいなんだし
新潮社にとっては「お客さん」ではないようだ。


209 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 14:38:05 ID:jEDuOAwn
ネタを実話にするなよ。。。
きもい


210 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 14:38:34 ID:5DC3Dg0w
ドクオ板住人が憐れでしかたない…

電車男を応援した彼らは今、
この結婚を心から祝福できるのだろうか


220 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 15:19:00 ID:fJmS8Iae
>貧乳説に対し
>「これでもCはあるんだぞ(と言いながら胸を張る)」

40過ぎの男が、若い女の言葉を必死に考えた結果が↑コレなら
キモイというより涙が出てくる…(;´д⊂)


225 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 15:32:34 ID:pBVBQPJ6
実話と仮定してもだ。

彼女の事を細かく掲示板に書き込む奴は嫌だな



227 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 15:38:31 ID:SQutQy/U
もうすでにこんだけみんなに飽きられてるなら、映画化は流れるかもね。
この結婚宣言だって結局は世間の様子見じゃないの?


230 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 15:49:05 ID:OJ/KPlTt
まあ、車の中でおっぱい吸ったなんて初めて彼女ができた高校生なら
電話で友達に話すレベルだよな
それを2ちゃんにさらすかどうかはともかくとして


234 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 15:52:17 ID:8i83ROAC
電車さんってスレ住人に『俺たちはおまいの役にたったのか?』って
聞かれて、それに答えてないんだよね。で一方的にめでたししちゃった。
このレスのやりとりでネタが疑惑から確信になったなぁ。
ってかターゲットにするのが純恋板じゃないトコがそもそも怪しかったし。


238 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 16:22:21 ID:fWJb57Wy
>>220
確かに……(;´д⊂)

そんな文章を夜中に一人でカタカタと打ち込み、喜んでいる男を想像すると…


よし、金儲けに走ってよし!
俺が許す。



241 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 16:24:59 ID:IJq6GWRA
電車男自作自演す!
■電車の自作自演。それに尽きる一日。
■自演の根拠
■自演を早々に見破った人もいたが

20時20分電車登場。メール内容投下。

「下着までびしょびしょです(笑)」
○なんかこの日暴風雨だったみたいですね。

「バレた時のことを考えるとメール引用はやめた方がいいですね…」
「次からはせめて要約、省略しよう…」
○これまではしていなかったようです。

20時42分いったん電車は消えます。
--------------------------------------------------------------------------------
●電車はここに行っていたんですよ●「パイズリ動画キボーンpart10」
http://www.geocities.jp/outer797/1078408147.html
http://makimo.to/2ch/bbspink-idol_ascii/1078/1078408147.html

498 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5
変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう

499 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷タンが毛抜きのCMに(;´Д`)'`ァ'`ァ

500 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ノレ×フ、に似てますねって画像付きで送れ

504 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/28 00:02 ID:BrzpnHDG
>>498-500
なにがしたいかさっぱり分からんw
--------------------------------------------------------------------------------

○498-500は同じID:g6WxHgo5であることから同一人物
○もちろん、トリップも電車男と同じです。
○504でもレスされているとおり「何がしたいかさっぱりわからない」自演です。このスレッドでは。
○ただし、これが「ムーミンスレ」にあったらどうでしょうか。自然ですよね。ついでにIDもでないから自演とも言われないし。


242 :名無しさん@恐縮です :05/02/20 16:30:19 ID:iQ6EVVyp
>>241
ギガワロスw
やっぱキモオタ中年男の脳内恋愛だったか


ホント気になるのは、エルメスの親御さん。スレ中にもあったが、ここまでメディアで取り上げられてきたことで、後日談などネット上で電車男がやっとことをエルメスの親御さんが見て、公認の仲というのなら大丈夫なんだろうかと人ごとながら心配になります。親の立場の人が娘の痴態をネットで公開されても、その相手の男を果たして許せるのだろうか?ふつうの父親なら、殴り飛ばすんじゃないか?一般家庭ならそうであってほしいと思うのだが

そういった点からもネタであってほしいと思いますねぇ
ここまで常識はずれの行動をしている人と縁を持つのは度胸がいりますよ


ニュース速報+板:【ネット】「電車男」キターッ!!結婚宣言!? [02/20]

38 :名無しさん@5周年:05/02/20 16:35:51 ID:/Lzapkvl
引き際を誤ってると思うね。
粘っちゃ駄目だって・・・

全く持って、その通り。まだまだ稼ぎ足りないのか?宣伝費をかけた割に儲かっていないのか?

まずは、ざっと見たところから拾ってきました
posted by ! at 17:32| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年02月17日

世間なんて

そんなもん?

独寄人さん作成の著作権関連のサイトを見たと思われる方の感想をたまたま読んでみたが、やっぱり面白かったからどうでもいいと言う視点なんですよね


出版社が違法行為スレスレ(ちゃんとした判決がない以上、違法ですと決めつけられないですから)のところで電車男が出版したということについては言及するところが少ないのが非常に残念

韓流ブームもそうなんだけど、おかしいところはあれこれあるのに、メディアは決してその”おかしいところ”を取り上げることはまずないですし、むしろおかしいと声をあげるところを侮蔑的な目で見ることがありますよね
メディアも金を稼がねばならないのは当然ですが、えげつないのは辟易するなぁ、と

また、掲示板、ブログから出版を新しいビジネスモデルとして好意的に見る方も多いですが、法的な根拠を曖昧にしたまま進めるのはいいことだとは思えませんね。ぜひご再考を
posted by ! at 13:04| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2005年02月16日

井筒監督の批評への反応

ニュース速報板:井筒監督が2ちゃんねらーを痛烈批判

発言内容は
1 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:13:58 ID:PKGCdqDH
うわっ、気持ちワルぃ!新幹線の連結部のゴミ入れからのぞいてたスポーツ紙の見出しを
読んで、思わず声を上げてしまった。思い切り気持ちワルい話が映画化されるという。
あの「電車男」という薄気味悪い本。
実ははっきりとは知らんし、知りたくもないんやけど、ウワサでは相当に気色悪い代物だと
聞いた。電車の中で接した女に悶々としたまま、自分から女には何ひとつできないオタクが、
病人の巣窟のようなネット掲示板という、タンツボの世界で、ネットバカとその女について
やり取りをする変態本やと。
しかしその女の子にしてみたら、自分のことを勝手に想像されて名前までつけられてネット
にやんや書かれてたわけで、それは痴漢やストーカーと変わりない行為。
犯罪の一歩手前。 ムシズが走るよ(↓続く)


25 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:17:09 ID:PKGCdqDH
記事には「話題の実話純愛物語」とか書いてある。一体いつから「純愛」が変態用語になっ
たんじゃ。ネットニッポンは変態を養殖している。
主人公は22歳の童貞で、週に3回秋葉原に通うゲームオタク・・・って、これはどうしよう
も治療のできないアホ。アホの中のアホ。そんなのが目の前に現れて女も純愛するんか。
一日中ネットながめてるアホと何するいうねん。
52万部のベストセラー?ビニ本と同じくらいレジに出すのが恥ずかしい本や思うが、
もし真剣に読んでるヤツがいたら、そいつは本格的にヤバイな。横にいるかも。
本にした出版社も映画化する配給会社も、監督するヤツも、出演する役者も全員変態
一味。儲かりさえすればいいと思ってるのか、バカどもが。
少なくとも、まともな輩はそんな陰湿ネット世界と一生関わりたくない、映画化する
ヤツらの顔を殴りつけてやりたいな。別の星でやれって。気味悪いから近寄らないで
ほしいな。アホバカ映画人もこのバカの国にいっぱいいる。
バカといえば、いきなり復帰会見してたモーニング娘。の小娘も・・・(この後、安倍なつみ批判へと続く)


6 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:15:23 ID:+Q26v+ZZ
否定はしないが、その前にもっとおもしろい映画作ろうな


7 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:15:26 ID:Rmt8Pvyh
全面的に正しいな


17 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:16:17 ID:A7GpaAbp
珍しくまともなことを言ったな


30 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:17:48 ID:H5eSocKu
>>1
俺もそう思う。
毒男板住民は、皆そう思ってるよ。


33 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:18:33 ID:ZL7Lpz8K
結局「俺の映画を理解しない日本人は腐ってる。」と言う事かwwww


38 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:18:52 ID:F4xJ/cOi
なんでも批判すればいいって思ってるんだよなこいつ
そこが駄目
電車男に関しては同意


61 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:22:10 ID:hxW9MF4A
電車男はネタだろ
あんなのに騙されのはバカですよ


153 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:35:29 ID:KSC6YOrU
例えば変な女に片思いされて
ネットで自分のことをあること無いこと妄想されたら気持ち悪いと思うんだ(((( ;゚Д゚)))


155 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:36:12 ID:HzkzHKqL
井筒が批判出来る立場かどうかはともかく、言ってる事は正しいと思うよ


168 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:38:29 ID:jDXsvwLS
この意見に関しては井筒と同意見
間違ったことは言ってないな

在日に関しては反対だが


171 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:38:55 ID:oGPpapA3
>>1
井筒のくせにすごく正論だな
同意


181 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:40:03 ID:KSC6YOrU
オタクは恋愛すると相手の情報を洗いざらいネットに晒すのか
ソレは純愛じゃなくて粘着ストーカーだ


256 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:52:11 ID:6kO1nP1K
井筒は嫌いだが
こんなキモイ話が美化されるのは確かに奇妙だ


270 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:54:23 ID:KSC6YOrU
2chがキモイんじゃなくて片思い相手の情報を2chで晒す行為がキモイと思うんだ
自分が変な女にそれやられてネットであれこれ妄想されたら誰だって「キモイ」とおもうぞ

自分がやられた気になって考えてみろよ

(・∀・)つ[他人にやられて嫌な事はやらない]


302 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:57:32 ID:dvOLal1W
>>270
ネットでの証拠もない話しを事実という前提で言われても・・・
それじゃー井筒と同レベルだよ。
基本は嘘(ネタ)だろ。


303 :番組の途中ですが名無しです :05/02/15 23:57:55 ID:2yW6vyPg
>>270
それは間違ってるね。自分の恋愛相談を2ちゃんに相談するくらいだから
普段から2ちゃんをそう使ってるだろうし、嫌なことだとは思ってないはず。
一般的に考えて普通の人が嫌だと思う行為はやめるなら」大丈夫だな


347 :番組の途中ですが名無しです :05/02/16 00:04:47 ID:eyJs9zBE
電車男を好きな奴ってにちゃんに少ないような気がするんだけど

どうでも良いけど井筒氏ね朝鮮の犬が


413 :番組の途中ですが名無しです :05/02/16 00:28:20 ID:vTTivh6l
井筒はどうでもよいが、日ごろマスゴミマスゴミと連呼するくせに
新潮の編集者にまんまと手玉にとられてしまった2chネラーには
情けなくて涙が出てくる


495 :番組の途中ですが名無しです :05/02/16 01:47:45 ID:yAgSqktf
ショボイ内容の電車男も
チョン擁護のクソ映画の監督
どっちもクソカスですから


576 :番組の途中ですが名無しです :05/02/16 02:34:56 ID:wLUZqHv5
仮に「電車男が実は在日だった」とかいうことになったら
一転してベタ誉めするぞ、井筒は。それこそ気持ち悪いぐらいに。
posted by ! at 11:21| 東京 ☔ | TrackBack(1) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

ある発言から

独身男性板:「電車男」書籍化決定!14

440 :Mr.名無しさん :05/02/15 22:20:47
アサ芸で某映画監督の発言らしいw

うわっ、気持ちワルぃ!新幹線の連結部のゴミ入れからのぞいてたスポーツ紙の見出しを
読んで、思わず声を上げてしまった。思い切り気持ちワルい話が映画化されるという。
あの「電車男」という薄気味悪い本。
実ははっきりとは知らんし、知りたくもないんやけど、ウワサでは相当に気色悪い代物だと
聞いた。電車の中で接した女に悶々としたまま、自分から女には何ひとつできないオタクが、
病人の巣窟のようなネット掲示板という、タンツボの世界で、ネットバカとその女について
やり取りをする変態本やと。
しかしその女の子にしてみたら、自分のことを勝手に想像されて名前までつけられてネット
にやんや書かれてたわけで、それは痴漢やストーカーと変わりない行為。犯罪の一歩手前。
ムシズが走るよ。
記事には「話題の実話純愛物語」とか書いてある。一体いつから「純愛」が変態用語になっ
たんじゃ。ネットニッポンは変態を養殖している。
主人公は22歳の童貞で、週に3回秋葉原に通うゲームオタク・・・って、これはどうしよう
も治療のできないアホ。アホの中のアホ。そんなのが目の前に現れて女も純愛するんか。
一日中ネットながめてるアホと何するいうねん。


441 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:11:52
>>440
そのおっちゃんは嫌いやけど
言っていることは間違ってはないね



442 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:38:06
久保田と郡司ほどナンカの具合が間違っている奴らは、そうは居ないからな


443 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:40:39
それ井筒監督だろ。


444 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:43:25
>440
でも、こいつの在日自虐史観バリバリのクソ映画よりはヒットすると思うよ(笑)


445 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:45:18
>>440
電車男がエロ同人誌に手を出しているって情報は言ってないのか?
井筒監督には。それから勃起しながらエロ小説を書いたことも

おっちゃん、絶句しそう。サブカルチャーなんて理解できんだろ。
電車男の撮影は二ヶ月だと。テレビドラマ出身の監督じゃしょうがないね。
6月公開じゃ電車男のことも下火になってるだろ。それに純愛ストーリー
として映画化するとかなり創作しないと二時間持たないぞ。
もしかして短編?
話題の実話純愛物語って実話と言う証拠はまだ発見されてないが。
電車男として書き込みをおこなった奴いるが、そいつ書き込みが事実って証拠
はない。エルメスの存在を確認した人がいません。
電車男は読者を突き放しすぎ。電車男は読者たいして新たなコメントないし、中の人は
記帳所閉めて逃亡。新潮社は根拠もなく事実ですとか著作権の問題はないとか
いってるし。さらに抗議あったことも隠してる。抗議の電話すると担当者が不在
になる会社だ。酷過ぎ。
最悪、話題作りのため電車男がマスコミ晒し者になる可能性も。


446 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:49:01
>>442
パソコンに名前付けるおっさんと22歳と偽るババアと勃起しながらエロ小説
書くオタと引きこもりのくちびるお化けのコラボレーションだから。
普通の人が入り込む余地はありません。


447 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:51:18
実ははっきりとは知らんし、知りたくもないんやけど、ウワサでは相当に気色悪い代物だと
聞いた。電車の中で接した女に悶々としたまま、自分から女には何ひとつできないオタクが、
病人の巣窟のようなネット掲示板という、タンツボの世界で、ネットバカとその女について
やり取りをする変態本やと。

おもいきり読んでるじゃん、井筒。


448 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:54:36
井筒にしては、めずらしくマシなことを言っているから許してやるw


449 :Mr.名無しさん :05/02/15 23:58:27
あらすじだけって事で


450 :Mr.名無しさん :05/02/16 00:42:06
こんなもんに文句つけてないで仕事しろよ井筒w



それはさておき、この毒男板ではほとんどの電車男関係のスレッドが削除依頼に出されています。この依頼が通るか否かは別として、従来から電車男関係のスレが迷惑なものと思われていたものが、自治スレッドでも話され削除依頼に至ったと言うことが、毒男板でのはっきりとした意思表示として世間の人には見て欲しいところですね

とは言っても、当面は電車男が聖典のように扱われて、オリジナルである毒男板は関係ないことになっちゃうんだろうな
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2005年02月13日

いやがらせ?

既婚女性板:電車男を読んで。。。

121 :可愛い奥様:05/02/13 18:08:49 ID:zqmZXT0z
まあ・・ネタだろうね。
彼女を高級化というか安っぽく思わせるのは夢がないから
「エルメス」という呼び名にしたくて
エスメスのカップを送られたって設定にしたんだろうね。

てか、アキバヲタを一度でも見たことあるなら
いくら助けられたとしても対で食事しようと思わないよ。。


122 :可愛い奥様:05/02/13 18:31:09 ID:ThG8TKxB
>てか、アキバヲタを一度でも見たことあるなら
いくら助けられたとしても対で食事しようと思わないよ。。

まったくだ。


123 :可愛い奥様:05/02/13 18:43:42 ID:d0hEIk1o
見るからにアキバオタなやつに
エルメスのティーカップ贈るなんていやがらせもいいとこだね


124 :可愛い奥様:05/02/13 19:47:14 ID:YEPtKJmq
つーか普通考えたら
電車で助けてくれた人に対して
エルメスのカップ送ろうなんて思わない。
好きで使う分にはいいけど、エルメスのカップとかって
柄が独特で好き嫌いが激しいものだし、
よく知りもしない人に対してブランド物送るか?
普通、こんなの送っちゃったら気使わせちゃうな、って考えないか?

多分、エルメスってDQ....
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2005年02月09日

電車男は、合宿所と同じ?!

映画作品・人:「【ちゃねらー】電車男映画化!!【レジェンド】

696 :名無シネマ@上映中 :05/02/07 20:20:39 ID:8149gXcG
受けが良いものは2ちゃん抜き、受けが悪いモノは2ちゃんの所為、それがマスコミ


707 :名無シネマ@上映中 :05/02/07 23:34:09 ID:tzOK4HJJ
ざっと読んでみた
今更こんなもんに目ェつける東宝終わっとる


727 :名無シネマ@上映中 :05/02/08 19:02:40 ID:NnDLBsix
一言一句再現しようとしてる辺りがネタだと思った。
同時に合宿スレ(今もあるのか知らない)と同じようなスメルを感じた。

でもま、当時は盲信してる香具師が多かったから何も言わなかった。


729 :名無シネマ@上映中 :05/02/08 19:05:26 ID:KmuFl7Cz
一言一句がまたすげぇ安いんだよな。
そんな気持ち悪い女いねぇって。


730 :名無シネマ@上映中 :05/02/08 19:07:49 ID:sQaQK1dH
>>726
インタビュー?
>エルメスに強要されてカーセックスの様子を公開。
ってのが気になるww


732 :名無シネマ@上映中 :05/02/08 19:26:23 ID:IvR6C8eB
>>730
メールでインタビューしたんだとさ
「あのころがバカップル最骨頂でした」だと
バカップルでもカーセックスなんぞ公開するかねぇwww


734 :名無シネマ@上映中 :05/02/08 20:59:19 ID:NnDLBsix
ネットでエッチ情景の公開なんて、露出狂並のマゾじゃないと無理だよな。
しかも、ちょっと前まで童貞の22歳の設定なら、そんなことはしないだろ。


744 :名無シネマ@上映中 :05/02/09 08:12:27 ID:haqjWsO2
デビルマン並に叩かれるんだろうかねやっぱり


745 :名無シネマ@上映中 :05/02/09 09:27:51 ID:XjcF5IBc
デビルマン程度で済めばいいけど。

そだ、この映画のタイトルを、


 デブルマン 〜電車男〜

にすればいい。


747 :名無シネマ@上映中 :05/02/09 14:06:09 ID:xHm2pjCy
電車男の大本の話って
ネットコミュニケーションの虚しいを体現するような話なんだけどな。
一部だけ切り取って純愛だ友情だと言っていること自体も虚しい

純愛の名の下にデートからセックスまで実況中継する自己顕示欲旺盛な男、
「美しい友情」という皮を被った虚しいやり取りに酔いしれる男たち。
その虚しさこそが「電車男」なんだよな。

そこまで描いてくれればほどほどに見られるものにはなると思うが、
そんなところまで踏み込む企画じゃないしなあ。


748 :名無シネマ@上映中 :05/02/09 15:05:37 ID:XjcF5IBc
一連の電車男騒動ってさ、

ネットで目立ちたいと思っていた電車男がネタを書き込んで、
それを俺が助けてやると言わんばかりに我も我もと押し寄せただけっしょ?

まさに、合宿所スレで、か弱き被害者を演じる投稿者と、俺が助けてやると息巻くその他大勢の図式だよね。
んでもって、ネタ指摘されたら、前者は逃走、後者は怒りまくりも同じだね。
posted by ! at 17:27| 東京 ☔ | TrackBack(0) | 電車男関連 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする