電車男文庫版

あまり新潮社の宣伝になるような馬鹿な真似はしたくないんですけどね

電車男の文庫版にチャット雑談が入っているというので立ち読みしてきました
もう電車に金を払いたくないからね、バカバカしいでしょ

その中で主だった点で相変わらずかましてくれるなぁと思ったところ


寄付したということ
ひろゆき曰く寄付は８０００万円以上ってこと
某メーカーの名前が付けられた女性の親にはばれているということ

こんな所ですかね


寄付したことはいかにも電車サイドが立案して行動したように書いているけども、それは大いなる嘘

寄付することについては、毒男板とか中の人の掲示板などで「毒男達」が散々話し合ったことで、当然中の人は読んで知っていたはず。それを電車を良い人にしたてるために、でっち上げているんでしょう。卑しいことです
中の人は都合が悪いから掲示板ごと消しちゃいましたけど

違いといえば、当時はまだ地震の被害は起きてはおらず台風の被害がかなりあった時期で、そちらに対して名無しさん達の著作権料の分を受け取らずに寄付する形にしようという話で進んでいました。それをこういう風に利用するとはつくづくイヤなことをなさります
電車男にとって、スレの住人は踏み台でしかなかったということがよく分かります。友人とか仲間っていう言葉を都合良く使っていただけなのでしょう


また、ひろゆき氏も寄付したようですけど、裁判の賠償金を支払った方が良いような気もします


それからバレの件ですが、某メーカーの名前の付いた女性のご友人さんは気がついてないんでしょうか？（もちろん実在するとすればですが）
気がついていないとすれば、いささか不思議な気もしますけども？

リアルタイムで進行しているハズなんだから、電車男と直接会った時期は確定していますし気がつきそうなものですけどね


後書きの部分で、相変わらず電車男は特定できたけど、名無しさん達は特定できないんですね、うまくやっていますね




やっぱり電車男は外道でした、ということで

そんなもの存在しません

ここ数日、電車男の画像だとかプリクラというキーワードでアクセスしてきてくださる方がいらっしゃいますが、そんなもの存在していません

以前にも何度か書き込んでおりますが、電車男の画像・プリクラといわれるものが２，３種類出回っています
しかし、いずれも全くの赤の他人であり、迷惑を被っているということが報告されています

興味を持つなとは言えないのですが、事の真偽を確かめぬまま画像を扱うのは止めましょう。見たがるのも止めた方が良いのではないでしょうか？
興味を持ったなら、何をしても良いということはないです

困っている人もいるということを考えることを忘れないで欲しいと思います
知る権利というのも守られるべき権利かもしれません。しかし、それ以上に守られるべきものがあるんじゃないでしょうか？

ましてやその画像の持ち主さんたちは勝手に電車男にでっち上げられて困っているのですから、電車男が本当に存在するならきちんと否定してあげて欲しいものですね。万が一存在するならね！


こういうところもご参考に
電車男サン：「人の画像（作品）を勝手に使うこと」


過去の関連タイトル
「電車男が引き起こした災い」
「困ったものです」
「電車男ファンの」

やっぱり本人の許可が無くては

独身男性板：「2chログの書籍化について１２」

174 ：Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY ：2006/02/11(土) 21:30:27
文化庁長官の裁定を受けるためには著作権者捜索をせねばならず
アスキーはその一環として著作権情報センターへ広告申請を行った

しかし、著作権情報センターと文化庁の担当者からは
著作権者捜索のためのサイト（>>1の一番下のサイト）が著作物を掲載する行為に該当し
自動公衆送信装置（サーバのこと）に蓄積入力（うｐろーどのこと）する行為なので
「送信可能化」の利用許諾が必要になるのではないか？（著作権法２３条）
と指摘された

アスキー側担当者はこれに対し

２ｃｈには「投稿確認」があること
アスキーはひろゆきからは許諾を得ていること
ひろゆき自身は２ｃｈの「投稿確認」から投稿をコピー等転載する権利と
それを第三者に許諾する権利を得ていると認識している

等の説明をし、再度文化庁の担当者と接触した
しかし文化庁の担当者は

管理人が第三者に対して許諾を出せば利用可能であるのであれば
文化庁長官の裁定制度など必要ないし手続きを進めることも出来ないだろう

と、申請を拒否された（０５年１２月５日）

つづく


175 ：Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY ：2006/02/11(土) 21:48:21
アスキーが考えている現状の問題は以下のとおり

ひろゆきが第三者（アスキー）に利用許可をしているというのであれば
アスキーは文化庁長官の裁定を受けられない

ひろゆきにアスキーにした利用許可が向こうであるというのであれば
現在の著作権者捜索サイト（>>1の一番下）を公式に公表・運営できないし
サイト自体が著法２３条に違反していることになる
２ｃｈ過去ログにリンクする等の別の方法をとる必要が出てくる

対策案１
「投稿確認」によってひろゆきが第三者に対して利用許諾を出せるとして裁定は受けずに出版する
ただし、一定期間著作権者捜索サイトを正式に告知して運営し、もう一度文化庁に相談に行く
この場合、裁定は受けられないのでその敬意をまとめ、投稿者に説明した上で納得してもらう

対策案２
「投稿確認」を持ってしてもひろゆきは第三者に対して利用許諾を出せないと判断し裁定を受ける
著作権者捜索サイトは大幅にシステムを見直し、捜索サイトから過去ログへリンクを貼って閲覧してもらう
もしくは、ひろゆきの許可を得て２ｃｈサーバ上に捜索サイトのシステムを移行する
前者の場合、システムがうまく動作しない可能性が大きく、不満やクレームが発生するかもしれない
後者の場合、まず可能かどうかわからない。また、個人情報の管理に問題が生じる可能性もある

対策案３
現時点で掲載予定となっている投稿ログを全て放棄し
去年２月更新の新「投稿確認」以降の投稿のみを掲載するように編集しなおす


アスキーが企画している、「毒男」に関して文化庁からの回答があった模様です
どうやら、ひろゆきが許可をだすというやり方は、ダメという判断が出ているみたいです

とすると、電車男の出版も問題ありという見方もできるのですが、どうなんでしょう？
グレーがかなり黒に近づいているようにも見えます

電車男みたいだな

朝日新聞：「「無断で短編集」筒井康隆さんが連載で抗議発表」

>「無断で短編集を出版され、印税も支払われない」と、作家の筒井康隆さんが、７日発売の文芸誌「文学界」で出版した北宋社（渡辺誠社長）への抗議を公表した。

　同誌に筒井さんが連載中の「巨船ベラス・レトラス」第１３回。それによると、筒井さんが一昨年暮れ、北宋社が「満腹亭にようこそ」（９８年）という自分の短編集を出版していることを初めて知り、収録作品の元の出版社である新潮社を通じて抗議した。

　これに対し、渡辺社長から「筒井さんのサイン会に行き、口頭で承諾をもらった」と回答があったが、筒井さんは承諾を否定している。

電車男の出版に際しても、
著作者である、スレの住人の意志を無視して出版したという経緯があったりするのですが

・新潮社がスレの住人に書籍化の承諾を得ていないこと
・新潮社がスレの住人に対して、印税を払う気が無さそうなこと
この辺はよく似てますね

それよりも、著作権を侵害された筒井康隆さんの代理？的存在が新潮社ということがポイントかしら？


こういう風に、ちゃんとした作家さんだと、著作権ということを主張して、問題視されますが
やはり匿名掲示板の書き込みでは、なかなか問題視されませんねぇ
一応、裁判所では匿名掲示板の書き込みであっても著作権は認められるという判決が出たことはあるのですがね。一般人は立場弱いです

パクった作品で名声を得る

日経ネット：「「電車男」の編集者が「ウーマン・オブ・ザ・イヤー」受賞」

パクった作品でヒットしたのが受賞対象になるなら、のまネコの「わた」さんでしたか、その人も対象になりますね！

それはさておき、著作関連などいろいろ不審な点があるということはいくつかのメディアでも取り上げられていますけど、そんな状況下で受賞できるなら、この賞もたかが知れるなと思ったりします

電車男ファンの

モラルの無さ、デリカシーに欠ける様子にあきれます（全てではないでしょうけど）

カップル板：「電車男はどこにいるのか」

618 ：恋人は名無しさん ：2005/10/20(木) 08:33:34
ﾟ ﾟ≡Σ(∀　|||) ｴｪｪｪｯ！
電車男の写メ見たかった！！！
さっき見ようとしたけど開けなかった・・・・
どんな人なのか凄く気になる・・・・・！！！！
その後はどうなってるのかなぁ？？？


619 ：恋人は名無しさん ：2005/10/20(木) 09:21:06
人のプライバシーをばらして何が楽しいのなら

大体電車男のプリクラといわれるものだって偽者だし
本来の持ち主が困っているという話だ
止めてくれ


620 ：恋人は名無しさん ：2005/10/20(木) 12:29:24
↑持ち主から聞いた訳？ あんたこそ身勝手じゃねぇか？知る権利だってあんだよ。


621 ：恋人は名無しさん ：2005/10/20(木) 12:37:17
>>620
知る権利っていうものをしっかりお勉強してこようねｗｗｗ

かなり以前から、電車男のプリクラと目される画像が、全くの赤の他人で電車男ではないということは、２ちゃんでも言われているのですが、知らない人がいるのは止むえないことでしょう。しかし、赤の他人であると教えられているのにもかかわらず「知る権利」を押し通されたらプライバシーもへったくれも無いですよね

他人が迷惑を受けて困るというのを理解できないのでしょうか？

非常に悲しく思いました

どっちもどっちではないかと

フジサンケイビジネス：「日本ドラマ「電車男」大反響　ネット通じ相次ぐ知財侵害」

中国など、アジア諸国では著作権の考え方が浸透していないため、日本製のドラママンガなどがパクられて勝手に売買されていると言うことはよくあることですが、電車男をその引き合いに出すなんてねぇ。もちろん中国等での著作権無視は悪いことだとは思いますけどね


それはともかく、電車男自身が日本国内において著作権上非常に曖昧な存在だと思うんですけど、フジテレビはその辺は言及しないんでしょうか？

新潮社からちゃんと買ったから問題なしという判断なのでしょうか？
それともやはり、新潮社フジサンケイでの仕込みネタなのかな？（だから著作権上問題なし？）

２ちゃんのコピペ

あなたのことも２ちゃんねるに書かれている
電車男・・・痴漢男・・・そして次はあなたが犠牲に・・・。
作り話だとか自分には関係ないとか思っていると危険ですよ。
知り合いの人にはなるべく
「電車男の話みたいに誰かが自分のことをネットで報告とかしてたら怖いですね。
私だったら怒ります。」
と話しておきましょう。
知られていいならば自分が２ちゃんねるを見ていることを言っておけばもっと安全でしょう。
あなたの近くに２ちゃんねらーはいませんか

いくつかのスレで見かけたコピペ
その通りか、と

勝手に己の事を他人に報告といって書かれて困ることになる前に防衛しておくのも一つの手段かとおもいますね

記事を分散させました

電車男記事だいぶ増えてきましたので分けました
（再構築がこの時間できないので、変更作業は途中までです）

電車男001　最初期の記事

電車男002

電車男003

電車男004

電車男005　現在最新の記事

となっています

全然別の話

電車男の話を読んで楽しかったから、著作権などいろいろな問題を不問にしろ？

おかしな事を言う人もいるものですね
というか面白ければ何をしても良いというのは大きな勘違い。愚考きわまりないです



電車男サイドが誤ったことをしているのに、各マスゴミはその辺を伏せたまま無理矢理良い話であると位置づけているのは、それなりに利益が発生するからに過ぎないだけ。きちんと事実を報道して儲けをフイにするようなメディアではないでしょう。マスゴミですから

電車男の語ったことが仮に良い話だとしましょう、まとめサイトの中の人も非常な苦労をしてまとめたのかも知れません。だけど、一緒に書き込んでいたスレの住人の意志を無視して出版を強行して、著作権などの問題をうやむやにして良いことなるとは言うことはできません


それでいいのなら、ネット上の書き込みに関していろいろな問題が発生するのは何故でしょう？

とりあえず、検索して見つかったところ（過去にあげたことあるはずですが）
インターネット掲示板と著作権〜ホテルジャンキーズクラブ掲示板で起きたこと〜

２ちゃんでは、幸運にも出版を止めることができた例として、
生活全般板で”僕らの知らない生活をする人たち”というスレがあって、まとめサイトの人が勝手に書籍化を進めていましたが、住人の反対によって出版は中止になっています

毒男板では、アスキーが出版を予定している「毒男」があり、これに関しては書き込んだ人に対して出版について是非を問うているようです。しかし何年も前の書き込みで書き込んだ当人が出てこない可能性が高そうです。そのまま強行という可能性も大きいです

参考：ブログ著作権ガイド　［Blog Copyright Guide］
参考：「【東高裁】掲示板への書込みにも著作権 」
参考：「Itmediaニュース BBSの匿名書き込みに著作権認める　東京地裁」
参考：地獄変00「投稿者からの出版の同意を得ることはできるのか？〜サイトの書籍化その2」


いずれにしろ、書き込んだ人の権利は匿名であっても存在するという判例（上記の通り）がありますので、書き込んだ人に出版の可否を問うのは常識でしょう。匿名掲示板だから書き込んだ人を特定できない、というのは大きな間違いと言えますよね、電車男が特定できたんだから、掲載予定のレスについてそれぞれ調査すべきです

しかし、それらの必要な手続きを電車男サイドはことごとく無視をしたわけで、楽しかったから、それで良いで済む問題ではないと考えられます

別にネットの上の書き込みが出版化される問題は電車男が初めてではなく過去にもいろいろあり、その結果裁判沙汰になっているわけです。掲載する人に可否を問うて、掲載を認めた人のみの書き込みを載せたならこういう指摘をする人はおそらくいなかったでしょう。しかし、それを怠ったから指摘をする人がいるのです

そして、電車男で問題が大きく取り上げられたから、「僕らの〜」で出版が中止という事になり、「毒男」も正規の手続きをしようとする動きが出たりと電車男の問題をきちんと主張した人たちが議論していたことは意味はあると言えると思いますね


しかし、こういう動きに対して、それらを妬みだ僻みでやっているんだろう？と指摘するのは何故なんでしょうかねぇ

気の毒な毒男板

空気のよめない観光客が相変わらず流れ込んでいるようです

特に独身男性板と銘打ってあるにもかかわらず、電車男を美談であると勘違いしてしまった女性が流れ込んでいるようです。分別をつけることができなかったり、場にそぐわない行動をする観光客はホント迷惑だろうなぁと思います

自分もある意味観光客ですので、口を出すつもりはありませんが、燦々たるものです
平穏は訪れるんでしょうか？

不思議だなぁ

電車男って、さんざん恋愛過程を晒したのに、その辺をおかしいという人はあまりいなくて、某芸能人のスレを見ていたら、新婚当初からあれこれ暴露した方に対しては、おかしいとか、こんなのとは離婚して当然とかいう厳しい評価がたくさんありました

恋愛話と離婚話と違いはあるものの、いずれもフェイクを入れて話をしているはずだから、問題なしとかフォローする人はいないんでしょうか（笑）？


これも含めて最近の話題で多いのは身内のごたごたを含めてプライベートに関することが多く感じます。この辺はワイドショーネタっで芸能人のプライバシーの問題が多いからなんでしょうけど

電車男もその延長線上で扱われているのでしょうか？しかし、電車男はごく普通の一般人とされています
にもかかわらず、そのプライベートの最たる部分である恋愛過程が本だの映画だの、テレビドラマだのと展開中。一応実話とされている以上、個人のことなんだから止めろっていう良識のあるメディアというものが出てこないんでしょうか？

マスゴミに期待するのは間違いかな、と思いつつ念のため

フジテレビがひどいわけ

独身男性板：「嵐商事　電車テロの嵐inロンドン＠独身男性」


717 ：Mr.名無しさん ：2005/07/15(金) 18:52:52 ID:
フジテレビ電車男公式掲示板より
http://wwwc.fujitv.co.jp/denshaotoko/message/main2.html

このページに掲載されている写真はすべて著作権管理ソフトで保護され、
掲載期限を過ぎたものについては削除されます。
無断で転載、加工などを行うと、著作権に基づく処罰の対象になる場合もあります。
なお、『フジテレビホームページをご利用される方へ』もご覧下さい。
当サイトの情報は(株)フジテレビジョンの放送エリアに関するものです。


これふざけすぎじゃねーか
向こうがこっちを無許可で使用（しかも商用目的）するのは黙認しなきゃいけないけど
こっちは、加工どころか　転　送　す　ら　ダ　メ　な　ん　だ　っ　て　さ

何もかもが滅茶苦茶すぎるだろ


748 ：Mr.名無しさん ：2005/07/15(金) 21:53:48
>>717
正義は我々にある

毒男住民は一度も金銭を要求したことがない、今後も一切するつもりもない
書籍化するときから住民皆がハッキリと否定していた

著作権は掲示板の書き込みにも発生する
また著作権に団体の大小は関係ない
全ての著作者に平等に与えられた権利である
法的機関に申請しなくても、著作権は作者が明確に放棄しない限り
作者が持ち続けるものである

ひろゆきは掲示板の管理人と言うだけで著作権については関係はない
また何らかの利益は得ているがそれに対して何も言わない


800 ：Mr.名無しさん ：2005/07/16(土) 01:03:30
>>717
フジテレビ電車男公式掲示板より
http://wwwc.fujitv.co.jp/denshaotoko/message/main2.html

＞無断で転載、加工などを行うと、著作権に基づく処罰の対象になる場合もあります。


加工も転送も無断でやっちゃってるのは、どこの誰なんだろ・・

困ったものです

探偵ファイル：「巷で評判の電車男とエルメスの画像」で掲示されている２枚目の画像。以前より、電車男とエルメスのプリクラ画像として出回っていたわけですが、大元はある画像展示サイトに置かれていたものとして、偽物であることはとうの昔に暴かれていました

ところで、そのサイトは関係者に迷惑をかけたと言って今年初めの頃にサイト閉鎖（存在はしているようですが、更新されておらず画像も全て撤去されています）しています。また存その画像の存在がわかったところに対しては削除するように頼んでいたようです

これも電車男ブームによる被害者だと思うんですよね。お気の毒様です


それにしても、電車男の画像とは違うということは２ちゃんでも明らかにされているのに、いまだに電車男の画像といって展示するのはどういうものなんでしょうか？

関連記事
「電車男が引き起こした災い」

電車男にまつわる諸問題

美談であるかのように語られる（騙られる、がふさわしいですが）電車男ですけども、これだけの問題があると独寄人氏がまとめられました（あれこれ詳しいのは電車男の時刻表さんですが）。

独寄人氏の”とるにたらない人生”の「「電車男」ドラマ化記念企画」
こちらを読んでみてください

決して感動したから、他のことはどうでも良いと言えるような事ではないと思いますが、いかがでしょうか？
インターネット上で起きる諸問題を結構かかえていると思います。誰もが関わりになる可能性のある問題です。その時も感動したから、良いと言えるでしょうか？

たとえば、先日のエントリ「もう一人の電車男、かな」なども、誰もが加害者になり得ますし、被害者にもなります

電車男の問題から考えてみませんかね？続きを読む

もう一人の電車男、かな

電車男がたどっていたかも知れないですね。振られた腹いせなんでしょうね、きっと

また、そういう危険性をはらんでいる内容だということを、各メディアはなぜ喚起しないのでしょうか？とても不思議です


読売新聞：「同級生の女子生徒をネット掲示板で中傷、高２男子逮捕」

純愛ってなんでしょうね

と言うわけで、電車男のドラマが昨夜放送されたそうですが、自分は当然見る気もないですしロンドンのテロ事件の方が気になったのでそちらを見てましたから、内容なんてシランです



さて、
純愛をネタにして金儲けすることが、日本の純愛なんでしょうかね？


あざとさって言うものが露骨に出てきていますし、関係した各社が儲かっているという話も出ています。あり得ないでしょうけど、各社共同で企画したかというネタではないだろうかと言及したくもなります

また、２ちゃんは各メディアにとって忌むべき存在と見られていると感じていましたが、犯罪予告をする場とか嘘などがまみれているよろしくない場所というイメージを持って伝えていましたし、今回に限っては実際にあったこととして報道したり良い話の側面のみを伝えています。面白いものですね、金が絡むと黒が白になるこの現象は

汚い面にはとりあえず目をつぶって、各社で儲けを分かち合いましょうということなんでしょうね。犠牲になるのは毒男板だけですむわけですし、大局には影響ないって事で

それに、フジテレビは電車男を自社のものとしてしまえば、２ちゃんに対する過去の恨みを晴らせる事もできましょうから、メリットはあれこれ考えられますね


電車男利権がそれなりにあるんだろうなと得心してます

著作権とかあれこれおかしな面もありますし、エルメス・ジャポンも自社名で濡れ場をやられているのに（本にはなってないけどさ、ネット上ではそこそこ有名であるし小規模ながらも雑誌で書かれちゃっているのに）文句言わないですし、どうなっているんでしょうかねぇ
カップが売れれば満足ですか、そうですか

電車男書籍化議論の関して

ここのことだったようですが

独身男性板：「「電車男」書籍化決定！17」より

142 ：その１：2005/06/24(金) 01:32:30
こういうのを見つけたんだけど、どなんでしょう？
避難板というのは噂では聞いたことがありますけど、実際見たこと無いんですよね

確か、書籍化議論の過去ログで確かに避難板で話しあったという話は聞いたことがありますけど

267 名前:81 投稿日:04/09/09 11:41
俺、馴れ合い大好きの擁護派だし隔離にもいたけど
一回目中の人が来たときは、みんな反対してたよ
んで「書籍化は見合わせる」に結論づいたけど、次来た時にはなぜか「出版決定」
思わず過去ﾛｸﾞ読み返したよ
決定したわけだから、反対派が何言っても無駄だったし
だから反対派もあきれて発言しなかったんじゃないかと思う
ちなみに、今の隔離は「電車男・書籍化」の話題はタブー視されてるみたい
もはやどこに行ってもお荷物状態だね

271 名前:Mr.名無しさん 投稿日:04/09/09 12:13
中の人については>267のとおり
最初はみんな反対・次に登場したらすでに決定事項の報告。
7月の時は俺は唖然としてﾚｽ打つ気無くした。

中の人は電車以外は連絡付けようがないので書籍には入れないと言ってた。
独男板なりまとめサイトで、見てたらﾒﾙ打つように書いとけば何人かは
連絡くらい取れたはずだけどね。まあその辺で引いた隔離住民は多いかと。

↑こんなログを見つけてきましたが
やっぱり、人によって認識がちがうんか？


143 ：その２：2005/06/24(金) 01:33:48
>>142続き
http://tricolore.biz/blanche/blanc_note/blanc_note.cgi
Re: nick様の書き込みも出ているそうで・・・。　miyataka@サッカーで寝不足 - 2005/06/23(Thu) 21:56 No.1782 　★

えっとですね。。。
そのブログの内容にはちょっと事実誤認があります。

というのも、あの騒動（色んな人が一杯来た）で2ｃｈを追い出された後、有志の立てた板がありまして、そちらで"著者"と色々話しました。
一週間くらい話してたかと。
その場で納得いったわけではないですが、話は通してます。

というか、あのスレに居た人ならその避難所板も当然に知っているわけで、その話をしらないというのなら、どうも・・・・なんか。
とも思います。



その議論にいた人はいらっしゃるでしょうか？


148 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:44:02
難民のすれだよ
>>143
隔離の管理人が議論していいよ、と貸したわけだから
隔離の管理人はそれを知っているだろう

ちなみに隔離はさらに移動している


149 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:47:39
>>148
確か、書籍化議論中に
URLが晒されてひっこしたんでしたっけ？


150 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:47:41
隔離で話したからいいだろう、というのも主観的だな　擁護としては甘い

たどりつけない人間がいるから隔離なんだしな


151 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:51:04
隔離板という外部板にいる人でないと
議論自体に参加できなかったわけ。
書籍化が発表されたとき外部板が晒されたけど
全力で埋め立て、即移転したんだよね。


152 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:51:10
まとめサイトでの発表前に、隔離板にいる内輪に書籍化を話した、ってやつだっけ

その数ヶ月まえにも、出版社決定前に相談していたがまとまらなかったとか
久保田が「病気だから死ぬまえにデカいことがしたい」と言ったとか


153 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:51:45

>>149
2chに貼られたら引っ越す、
それっていわゆる開かれた議論ではない……ような……


154 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:53:06
>>153
管理人の名目としては｢議論の場を貸しただけ｣ってなもんだろう
荒れるのがいやだからって言えば引っ越す理由にもなる品
類は友を呼ぶということさね


155 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:53:42
ちなみに、議論に電車男本人が出てきたことは一度もないそうだ
なぜだろうねｗｗｗｗｗｗ
970 名前： ◆bgNEW/WAVE 投稿日：04/09/03 22:35
長文失礼します。私は隔離の方の管理者です。

隔離は2chではなく、外に作って個人で運営しています。
943氏がこちらに書き込まなかったのは、
書き込みに対するIP保存の問題などがあるのでしょう。

ちなみに、隔離の方には電車男本人が書き込みしたことは一度もありません。
名無しで書き込んでいるようにも思えません。
書籍化の議論にスペースを貸したことはありますが、
こちらの板に迷惑をかけないようにという配慮からでしたし、
また、そのときも電車男本人は現れませんでした。

勘違いしないで欲しいのですが、
隔離の方は、この板の人が電車男の出版に賛成だろうが反対だろうが
一向に構わないので、そのようなスレが立っても埋める必要がありません。
少なくとも私には、こちらの板と争う気持ちはありませんので、
放っておいてもらえれば幸いです。

前スレにおけるアドレス晒しと、それに伴う埋め立て行為につきましては、
私から謝罪させていただきます。
申し訳ありませんでした。


156 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:53:48
結局、上のログにもあるとおり
結構一方的だったらしいし、隔離で隠れて相談したからおっけーって
単なるアリバイ作りに過ぎないんじゃないだろうか？


157 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:54:26
隔離板を知らない人間は電車男の仲間ではない

つールールがあるんだろ


158 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:54:36
何の役にも立たない、ムダな選民意識があるな
当時からもそう言われていたが

久保田を擁護するネタが有るなら堂々とやってほしいね
ログを公開してね


159 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:55:51
あ〜思いだしてきた

中の人が書き込んだり、電車男が書き込むと
IPがその管理人さんには丸見えで自演ができないから
電車男は書き込まないんじゃないかって言われていたね


160 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:56:22
396 ：Mr.名無しさん ：04/09/05 19:31
隔離の更に隔離っていうのが隠しスレ？
隔離板はもう削除されてるみたいだし調べようが無いが…

111 名前：Mr.名無しさん 投稿日：04/09/02 09:31
>>98
ごめん。隔離板に中の人がスレを立てて
更に隔離の板のスレで行われたのでソースなし。
でも、隔離を見てた人なら知ってる人多そう。
コピペ男とかコテが来てたし。
↑↑↑
隔離板からさらに外部に飛んでいたらしいぞ。開かれているどころか･･･


161 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 12:56:53
結局、意味のない議論を外でやっていたのか


164 ：160：2005/06/24(金) 13:07:23
後、二つの隔離板は来月ひとつになるそうです


165 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 13:08:14
>>164
まだあるんだ…


166 ：Mr.名無しさん ：2005/06/24(金) 14:54:53
表でやらないで、ひっそりと議論して、ＯＫなんて言う結論を出されても
あんまりというかまったく意味がないですよね

ということで、２ちゃんの外で２ちゃんの出来事を議論をして纏まっているからOKというのは、議論として成立しているとは考えにくいってことになりますね

しかも、上記ログ中にあるとおり、その隔離板にたどり着けなかった人はまったく議論に参加できないわけです。そのような状態でフェアな議論ができるとは考えられません。ホントにアリバイ作りのためだけというのが、正解でしょう

思わず失笑

電車男がやっと寄付したというニュースが入った

元々は電車男の出版に反対していた独身男性板の人たちのアイディアにつながるものだろうと勝手に推測しておきます

議論の中で出版化が避けられない見通しになったとき、レスを掲載された中で電車男以外のものについての著作権から発生する印税を台風被災地（議論当時は、まだ新潟地震は発生しておらず台風被害が甚大と見られていた頃です）へ寄付するようにして欲しいと彼らは要望していました。それを無視しておいて二次使用料から寄付とはなかなか厚顔無恥な行動でありましょう。そりゃ、寄付行為自体は良いことだとは思いますけどね


さらに記事を見ると
>当の電車男が「自分１人ではなくみんなが協力してネット掲示板に書いた作品。社会に還元したい」と、翻訳を除く２次使用料を寄付することを決定した

とあります。これで思わず失笑
スレの住人のことをさんざん無視しておいて、この発言。ならなぜ、ちゃんと議論の時に出てこなかったのかと問うてみたい。そして個々人の著作権を認めるように働きかけるように動くべきじゃないですか？

また、この一件に関してだけでも、なぜみんなで書いたと言って、電車男一人で決められるのでしょう？まさか電車男の考えとスレの住人の考えと一致すると思っているのでしょうか？毒男板の現状を見て言って欲しいですね


スレの住人を、話を美談にするために利用するなと言っておきます






ま、これは十二分に宣伝になりましょう

ちょっとした寄付が宣伝になる。商売人はかくありたいもの、かも知れません
決して道義的に認められるものだとは一切思いませんけどね
つくづく電車男にしても中の人にしても新潮社にしても、下衆だなと思います


スポニチ：「“みんなの作品”電車男７５０万円寄付」


独身男性板：「「電車男」書籍化決定！17」

11 ：Mr.名無しさん ：2005/06/21(火) 09:55:19
前スレの最後に出てた寄付話のソース貼っておくね

“みんなの作品”電車男７５０万円寄付
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000022-spn-ent
＞当の電車男が「自分１人ではなくみんなが協力してネット掲示板に書いた作品。社会に還元したい」と、翻訳を除く２次使用料を寄付することを決定した。


寄付話が持ちあがったときの話
ttp://2ch-library.com/male/train/media/nikkansports-041221.html
＞「電車男」の著者中野独人氏が、現在発売中の単行本以外の収入を全額、中越地震の被災者に寄付すると発表した。

ttp://2ch-library.com/male/train/media/asahi-041221.html
＞著者の中野独人氏ら関係者が漫画化などの２次使用料の全額を新潟県中越地震の被災者のために寄付することを明らかにした。

寄付する主体が電車男本人へと変化している模様
本人が寄付したいと表明することで更なる好感度アップを狙ってる？
いずれにせよ“みんなの作品”であるなら先にするべきことがあるんじゃないでしょうかね


電車男氏、スレの住人に一言でも謝罪した方が良いと思いますよ

ご紹介します

”（‡ー・_＝）ｙ−ムフッな日々”さん「「電車男を楽しむ人間も悪」を」より

>誰か区別が出来ないようにされた女性が
群衆監視の中、合法を叫ぶ痴漢によって
延々と恥ずかしめを受けていたとする。
更には、おいらもおいらもと、痴漢に
混ざる者も出てきたとする。

もちろんこの痴漢は新潮社や２ちゃんねるだ。
また顔を伏せられ
恥ずかしめを受けているのは匿名投稿者だ。
後から混ざった者は東宝映画、フジテレビ、
マンガを描いた雑誌社や漫画家だろう。

とするなら、周りでにやつきつつ楽しんで
いる群衆は、一体何者に相当するだろう。

この見方は結構大事ですね。面白いたとえ話をされていて、参考になりました

で、この話題続きでアスキーが画策した「毒男」という本はさらに被害を拡大させかねない企画だったわけだと考えられます。今のところは出版が止まっているようですが、まだまだ出す気があるようです。何とか止めて欲しいと思います